Nightlounge

00:04 Welkom bij de Omdenken podcast. In deze podcast luister je elke week mee met de openhartige gesprekken... die Bert tot gunster voert met mensen over hun problemen. Samen onderzoeken ze wat ze kunnen doen om het probleem kleiner te maken... of zelfs te laten verdwijnen. Soms kan dat door het gewoon op te lossen. Maar vaker zul je een verwachting of een zelfbeeld moeten loslaten. In sommige gevallen kun je niks anders doen dan waarnemen dat het probleem er nou eenmaal is. En af en toe kun je het probleem omdenken. 00:39 Goedemiddag, maandagmiddag in begin mei. 4 mei hè, is het 4 mei. Heb je iets met 4 mei? 00:44 Nee, ik zie wel mijn vlaggen in de lucht. Dus volgens mij is Doda denk ik. Dus ja, ik heb er niets speciaal iets mee. Maar je bent ook vrij jong. Je hebt de Tweede Wereldoorlog niet meegemaakt, neem ik aan. Nee, ik bouwjaar in 1991. 1991, 1991. En hoe heet je, wie ben je, wat doe je? Nou, ik ben Tom. Met een driepoot hè, Tom. Tom, T-O-M. Ja. En ik ben 35 jaartjes jong. Ik heb een lieve vrouw. Twee kinderen. Eentje van 2,5. Een dochtertje. En nog een dochtertje van net vers van de pers. Vier maanden. Dus dat is nog vroeger. 01:15 Hard werken? Zeker. Ja, dat is ook wel hard werken. Maar ik heb gelukkig een hele lieve vrouw die heel veel overneemt voor me. 01:21 Ja. Ik ben docent geweest in het verleden. 01:24 Tegenwoordig ben ik nu... Waar was je docent in? Aardrijkskunde in Amsterdam. En dat was heel leuk voor leerlingen die tussen wal en schip vielen. Wat betreft extra ondersteuning. 01:33 Aantal jaar gedaan? Ja, negen jaar. En dan stopt dus, begrijp ik. Want je zei was. 01:37 Ja, was. En sinds een klein jaar ben ik beeldmaker. De foto- en videowereld. En dat doe ik met heel veel plezier. Vanuit eigen onderneming? Samen met de compagnon. Ik ben foto- en videograaf. En hij is de videograaf slash animator. Motion graphic designer. Motion graphic designer. Ja, die titel heeft hij dan. En dat is heel leuk om het samen te doen. En dat doet me enorm veel plezier. De carrière switch is je goed bevallen. Ja, maar ook wel heel spannend. Dat is wel iets wat ik toch wel een dingetje vond. 02:07 In het verleden dan toch wel gedacht van ga ik dit doen, ga ik dit doen. Ga je niet via het? Kan je het wel? Straks zit niemand op mij te wachten. Precies. En op een gegeven moment was het wel van nou ja, we gaan het gewoon doen. En als het niet lukt, dan gaan we weer lesgeven. Want jouw kampioen stopte ook met lesgeven. Je zegt we. Ja, hij was in dienst bij bedrijven. En dat was hij al videograaf vast. En hij deed dat al een tijdje. En op een gegeven moment kwamen we elkaar tegen op een bruiloft. Allebei op een klus, zeg maar. En toen zeiden we van, nou, laten we iets beginnen. En toen kennen we elkaar dan met net. 02:38 Dus dat was eigenlijk wel heel grappig. 02:39 En hij is dus voor zichzelf begonnen en jij met hem, dus... 02:42 Het was samen. Dus hij was echt in dienst. En ik zelf was ook in de loondienst. Op een school. En ik had een passie. En hij heeft een passie. En op een gegeven moment had ik gedacht. 02:52 Hij naam ontslag, bedoel ik. Ja, hij naam ontslag. 02:55 Eigenlijk tegelijkertijd. Hij zei, ik wacht op jou. En dan ga ik ook. 02:58 En jullie doen het. Het bedrijf functioneert. Je bent niet failliet. Nee, nee. 03:03 Nee, zeker niet. Nee, het functioneert. En het is ook gewoon heel erg lekker om te doen. We mogen ondernemen. Ik denk vooral met nadruk mogen. Het is wel heel luxe dat dat gewoon kan. En dat het dan lukt. Ja, dat moeten we nog zien. 03:18 Toen ik voor mezelf ooit, lang geleden voor mezelf begon... ook nadat ik een dienstverband had gehad van tien jaar. Het meest magische vond ik dat als je dan een klus had gedaan... of een project of whatever... dat je dan gewoon een factuur kan maken. Dat ging in mijn tijd nog via de post... Die doe je dan op een brievenbus. En dan wacht je een tijdje. Opeens staat er geld op je rekening. Van diezelfde factuur. 03:39 Magisch. Ik vond dat magisch. Bizar eigenlijk. We komen hier niet om over het ondernemerschap te praten. Dat neem ik aan. 03:46 Wat brengt jou hier Tom? Wat is je vraagstuk? Mijn vraagstuk is eigenlijk heel bijzonder. Vind ik zelf. 03:56 Ik wil niet een vakantie. En dat vind ik altijd heel lastig. Om op vakantie te gaan. En dat moeten plannen. 04:02 Mijn eerste gedachte is. Ga dan lekker niet. Maar dat heb je zelf ook al duizend keer bedacht. Dus de startvraag van dit gesprek is. Ik wil niet op vakantie. En dan neem ik aan dat je druk voelt. Om toch te moeten. 04:15 Van wie voel je die druk dan? Eigenlijk wel van kleins of aan altijd wel van je omgeving. Dat kan zijn mijn vrouw en dat helemaal begrijpelijk. Want die wil gewoon op vakantie en terecht. Mijn ouders vroeger die vonden ook natuurlijk lekker op vakantie. En eigenlijk is dat ook in de basis zou je moeten denken. Is het ook lekker? Maar zo voelde het sinds van klein of aan eigenlijk niet. En dan is het vaak eroverheen moeten zetten. En daar ga je op een gegeven moment mee lopen. En dan denk ik, nou, waar komt dat dan eigenlijk vandaan? En dat hoop ik in dit gesprek een beetje inzicht in te krijgen. 04:46 Interessant. Nou, ik hou ontzettend van... We hadden een klein vorig gesprekje net. Waarin ik al verteld. Ik hou van de ongescheiden onbenullige problemen. Omdat degene die dat probleem heeft... zelf natuurlijk ook wel weet, dit is ergens een onbenullig probleem. Waarom krijg ik daar de vinger niet achter... Maar dat vind ik dus juist interessant. Dus ik probeer in die momenten altijd mijn eerste oordeel meteen te vervangen door nieuwsgierigheid. Dus ik hang aan je lippen en we gaan helemaal onderzoeken, hoop ik, hoe het mechanisme werkt. Laten we beginnen met, want je zei als kind, vond ik het verschrikkelijk. 05:16 Kan je me de meest verschrikkelijke vakantie uit je jeugd beschrijven? 05:19 De meest verschrikkelijke vakantie, denk ik, is degene die ik voor mijn gevoel ook een beetje verpest had voor iedereen. Ik was ziek. Niet heel ernstig ziek. Nou ja, gewoon flink griep. Met denk ik iets van bijna 41 graden koorts. En na een paar dagen toen... Hoe oud was je? Nou, wat zal ik zijn geweest? Een jaar of... gok ik, acht denk ik of zo. Zeven, wel vrij jong. En ik weet nog dat ik dan na een paar dagen moesten we met z'n allen weer naar huis. Want Thomas, zo zie ik zo lang, dan ging hij naar huis toe. Want ja, voor hem was het echt niet fijn meer. Waar waren jullie? We waren gewoon in Zuid-Limburg, volgens mij, of in Brabant. 05:52 En jullie kwamen uit Noord-Holland? Ja. Dus het was eigenlijk niet zo heel ver weg, maar als kind voelde dat natuurlijk wel. 05:59 En had je broers of zussen? 06:01 Ja, ik heb een zusje die twee jaar jonger is en een broertje van vijf jaar jonger. 06:06 Dus we waren met z'n vijven. Ja, dus jij was met je acht jaar de oudste van de kinderen. En door jou is die vakantie verkloten eigenlijk. Ja, zo simpel gezegd. Hoe is het wel zo, ja. Hoe heb je dat beleefd als kind? 06:18 Als je ziek bent, ben je ziek. En gewoon flink beroerd. 06:22 Op 41 gaat het echt wel ziek. Aan de bovenkant en onderkant kwam het redelijk los. 06:28 Dat was in ieder geval wel een ding. En toen zagen mijn ouders wel van, wat gaan we hier nou mee doen? Want hier zitten is ook niet fijn voor hem. En dan ga je naar huis. Ze ging met mijn moeder en toen kwamen we opennomen toevallig vanuit vakantie langs. Die kwam uit het zuiden van Europa vandaan. Die had me meegenomen, zei mijn moeder. En toen kwam ik thuis. 06:45 Je opa en oma hebben jou en je moeder meegenomen. 06:49 En je vader is dus teruggegaan met je jongste broer en je zus. Ja, met de caravan. Reis erna. Ja, en die kwamen één of twee dagen erna. Eén dag volgens mij. 06:57 Dus even in mijn beeldvorming, dat ik het even goed voor me zie. Terwijl jullie op een camping of zoiets. Waar waren jullie? Camping. Camping. In Limburg waren. Kwamen je opa en oma daar langs met de auto. En die namen jou en je moeder als achtjarig jongetje. En je moeder mee terug naar Noord-Holland. Ja, correct. Ja. Hoe heb je die tocht in die auto ervaren? 07:14 Ik heb volgens mij alleen maar geslapen. 07:17 Het merkwaardige is dat je dan de volgende dag een beetje wakker wordt. Weer thuis eenmaal. En dan het ineens wel weer beter gaat, zeg maar. 07:25 Het was gewoon aanstellerij om uit de vakantie terug te... Je hebt het gewoon bewust verkloot voor de familie. 07:32 Ik zou bijna denken, ja. 07:33 Nee, geen idee. Dat was denk ik een beetje mazzel of pech, net zoals we het zien. Maar we dachten, we zitten er nu grappig over te doen. Misschien is het ook grappig, is er niks aan de hand. Maar toen je merkte dat je de volgende dag eigenlijk niet echt meer heel erg ziek was. Wat voor effect had het op jou? Wat dacht je of voelde jij daardoor? 07:49 Nou ja, eigenlijk wat je net zelf ook zegt. Je hebt een beetje verkloot eigenlijk voor iedereen. En ja, dat is niet leuk. Als zeker als jonge knul niet. 07:56 En de oudste van de kinderen ook nog eens. 07:58 Ja, dus dan wil je ook wel een soort van voorbeeldje kunnen zijn. Om te laten zeggen, ja, kan wel gewoon. Lekker vakantie en dan ben jij degene die het even verpest. 08:08 En hebben je ouders of je zusje of broertje jou ook signalen gegeven? Nee, die schudden niet. Is dat in je eigen hoofd? 08:16 Ja, natuurlijk. Ja, zeker. Ik kan me bijna niet voorstellen dat je het iemand kwalig gaat nemen eigenlijk, maar nee. 08:22 Nou ja, wat hier voorbij komt in de podcast. Je lust er de honden soms geen brood van. Maar in ieder geval, het is duidelijk. Je ouders, niets aan de hand. Je broertje, zusje. Oké, ik neem aan ook je grootouders. Alleen jij stond dezelfde volgende dag op met een schuldgevoel. Ik ben eigenlijk helemaal niet ziek meer. En als ik gewoon goed was geweest, hadden ze niet teruggehoeven voor mij. 08:40 Ja, en dat heb ik voor mij ook toen wel tegen mijn vader gezegd toen ze helemaal terugkwamen. Toen zei ik, nou heb ik die vakantie voor jullie verpest. En dat zei hij ook dat het niet zo is natuurlijk. Dus niks in de hand eigenlijk. Maar gevoelsmatig blijft het dan toch wel een soort van hangen. Dus dat is denk ik de eerste vakantie geweest waarvan ik zeker weet van dat was echt niet leuk. 08:56 En is over deze vakantie daarmee gezegd wat over deze vakantie te zeggen valt? Ja, ik denk het wel. Oké, dan gaan we door naar een volgende vakantie. De ene grootste ramp na deze, na Zuid-Limburg. 09:09 Nou, ik denk, dat vind ik eigenlijk bijna meer lachelijk. Terwijl dat misschien wel urgenter is. Was in Creta, denk ik een paar jaar geleden met mijn vrouw. We waren in een slechte periode. Voordat de kinderen er waren? Ja, voordat de kinderen er waren. En dat was in een tijd dat het ook even niet zo goed ging met ons. Niet in de relatie, maar meer als we wilden kinderen. Maar dat ging niet altijd even lekker. 09:26 Het lukte alsmaar niet? 09:28 Het lukte wel, maar het zit er niet door. Dus een miskraam om daar niet zo geheimzinnig over te doen. Dat ging toen allemaal niet zo goed. Toen dacht ik, we moeten even op vakantie. 09:35 Even voordat je eroverheen dendert. Nee, geeft niks. Meerdere miskramen zelfs. Ja, drie in een jaar denk ik. Dat is wel gevelend. Ook niet zo snel, even vertragen. Hoe oud was jij en hoe oud was je vriendin bij die vakantie in Greta? 09:51 Dat is, ik denk 2023 was dat. Dat is nog redelijk recent. Toen dachten we, we gaan even op vakantie. 10:01 We gaan er dus uit en even zorgen vergeten. We gaan het leuk hebben. Dat was dan de verwachting. Dan gaan we nu naar de realiteit. 10:09 Ja, je vliegt naar Creta en de eerstvolgende dag, de hel breekt los denk ik, zo'n beetje qua regen en onweer. En dat was ook in het nieuws. Het dorpje Sitia overstroomt door al het water wat gevallen was. Helemaal leeg gestroomd, winkeltjes leeg. En we mochten ook niet weg. Licht viel uit allemaal, dus dat was een topvakantie. Maar het was ook alweer, je komt alweer samen. En dat is ook weer het mooie. We deden op een gegeven moment wel zo'n kaarsje aan. En dat was het enige licht wat je had. En dan zat je samen daar. En op zich had het ook wel iets heel moois. 10:40 Maar dat is wel een heftige vakantie. 10:42 Ja, want de hoop een soort zorgeloze periode te hebben na zo'n ingewikkeld en zwaar jaar. Die kwam dus niet uit. Nee. 10:49 Dus dat is denk ik een vakantie die wat recenter is geweest. Waarbij het ook niet zo lekker liep. Maar dat mag ergens wat mij betreft niet het gevoel geven. Dat is de reden waarom ik niet een vakantie wil ofzo. 10:59 Nee, want die redenen wel is dat weten we nog niet precies. Maar daarom zitten we hier. Heb je ook goede ervaringen met vakanties? 11:05 Jazeker. 11:06 Nou, daar snap ik helemaal niks. Nee, het zijn ook goede momenten natuurlijk. 11:10 Vertel eens je beste. Eén van de beste, denk ik, IJsland geweest. 11:14 IJsland, oh. Onze oudste zoon heeft stage gelopen op een gegeven moment in IJsland. Toen dacht ik, nou, daar gaan we naar naartoe. Dat was in de winter notabene. Dat is de periode dat het ongeveer een half uur licht is. En dat licht is dan schemer. Eigenlijk is het helemaal donker gewoon bijna. En ik vond het zo'n magisch eiland. Dus daar zijn we daarna nog een keer naar terug gegaan. Helemaal rondgereden. Geweldig. Maar jij hebt dus ook goede herinneringen. 11:37 Vertel. Ja, mijn vrouw had uit de huwelijk gevraagd. Dus dat was wel heel bijzonder natuurlijk. 11:40 En ze heeft ja gezegd, neem ik aan. Anders kon ik niet zeggen mijn vrouw. 11:45 Ja, ook gerondreisd. En dat was fantastisch. Tweeënhalf week volgens mij. 11:50 Wat vond je er fijn, mooi, bijzonder aan? Behalve dat je vrouw ja zei, wat natuurlijk zelf al heel bijzonder was, neem ik aan. 11:56 Omdat ik aardeskunde docent toen nog was. Dat is een eiland natuurlijk met zoveel pure geologie. En alles wat daar allemaal plaatsvindt aan vulkanisme. 12:05 Ik ben bij die scheur ook gaan wandelen. Waarschijnlijk waar die aardkosten elkaar raken. 12:09 Ja, en de plek bij, hoe heet dat ook alweer. Er is ook in die golden circle dat je op een gegeven moment ook het water in kan. In water van één, twee graden. En daar zit je tussen twee aardplaten in. Dat is natuurlijk ook te gek. Maar gewoon rondreizen over dat eiland. Het is gewoon heel magisch. 12:23 Kortom, je hebt frustrerende ervaringen met vakanties. We hebben er twee in beeld gebracht. Misschien zijn er nog meer. Maar het is niet zo dat jij elke vakantie bij definitie... frustrerende ervaringen hebt gehad. 12:33 Zo is het niet. Alleen het er naartoe gaan naar die vakantie. Dus de voorbereiding is eigenlijk altijd ingewikkeld. 12:40 Dus ook zelfs die reizen naar IJsland. Dat is ook ingewikkeld. Vertel eens over die ingewikkelde voorbereiding. 12:44 Nou eigenlijk is dat de kern van misschien wel een beetje het probleem. Als we gaan voorbereiden en gaan kijken, gaan plannen, dan zie ik heel veel beren op de weg. En die beren op de weg, die verhinderen eigenlijk om er plezier van te hebben in de voorbereiding. Eigenlijk ga ik met mijn hakken in het zand zitten van nee, ik hoef niet. Ik vind het niet nodig. 13:05 Want het geeft allemaal gedoe. Het geeft allemaal gedoe. Is dat het? Ja, gedoe. 13:09 Ja, wat beren op de weg die ontstaan. En dat is dan best wel een dingetje. En dat gaat met soms zoveel irritatie gepaard. Niet vanuit mij alleen, maar ook van mevrouw. Die denkt, kom op, ik wil gewoon af als die lekker in voorbereiding gaat. 13:20 Doen niet ze moeilijk, Tom. 13:21 Precies, doen niet ze ingewikkeld. En toch gebeurt het. 13:25 Wat voor soort beren op de weg zie jij zo allemaal? Zo allemaal? Het is nu mei hè? Het is actueel. 13:33 De zomer zit eraan te komen Tom. De paniekbegedrag. 13:37 Vertel dat de eerste paniek al geweest was. 13:39 Vertel over de eerste paniek. We hebben twee keer kleine kinderen. En mevrouw die zegt, nou weet je wat, we hebben nu zoveel met kinderen natuurlijk bezig zijn. En boodschappen voorbereiden. Natuurlijk alle dagelijkse dingen die wil ik even loslaten. Dus ze wilt graag, en daar is niks mis mee eigenlijk, all inclusive op vakantie. 13:56 All inclusive. Ja, dat kinderen lekker bezig houden worden. En jullie kunnen dan hebben tijd voor elkaar. En dat is in Creta, dan brengt het opnieuw de ellende uit. Maar goed, de verwachting is... Een relaxende vakantie. 14:05 We gaan weer naar Kos. Dus dat is wel weer Griekenland. Dus dat is ook weer een mooie koppeling met Creta natuurlijk. 14:13 Dat was het voorstel van jouw vrouw. 14:15 Ja, laten we alle inclusie doen. Dan kan ik ook even de boel meer loslaten. En dan kunnen we samen wat meer naar elkaar toe. Gewoon weer even genieten. Samen, samen. En dat is gewoon belangrijk. 14:24 Ja, goed. Niks mis. Maar bij Tom werkt dat niet zo. Want wat gebeurt er nou met Tom? Een hak in de zand. Dus daar gaan we weer. 14:31 Vertel eens over de hakken. Dan ga ik kijken naar wat voor vakantie wordt dat dan eigenlijk. De kinderen die gaan in het vliegtuig. Nou, daar zie ik het al wel weer vol om hoor. Die gaan huilen. Dan moet ik me weer een soort van in de verdediging schieten. Nee, daar kan niks aan de hand. Het is allemaal leuk. Maar dat gebeurt. Ik zoek eigenlijk allemaal obstakels op dat moment. Om niet te hoeven gaan. En dat kan van alles zijn. Het kan financieel ineens doen. Interessant lopen doen. In een effect te duur hoor. Maar het kan ook zijn. Het is te ingewikkeld. Of het kost te veel tijd. 15:02 Ik heb andere dingen om te doen. 15:03 Volgens mij het brein van Tom heeft duizenden argumenten. Die hij makkelijk kan vinden. Even nog verkennend. Er is een periode geweest. Neem ik aan. Dat je uit huis was. En dat je nog geen relatie had. Dat je een tijdje op jezelf was. En op jezelf woonde. Die heb je meegemaakt. 15:20 Ja, ik woonde met een soort van vrienden, zeg maar, in één huis. En dat heb ik ook niet gemaakt, ja, zeker. 15:26 Oké, en dat is dus een periode dat je helemaal kunt bedenken... heb ik zin om op vakantie te gaan, ja of nee? Hoe deed Tom dat toen dan? Nou, toen hoefde ik dan niet te gaan. Dat ging gewoon niet. 15:36 Het heeft mij een jaar geduurd of zo, want ik ging weer naar het huis. En ik ben wel ook daarvoor nog wel met vrienden op vakantie geweest. Dan ging ik één keer naar zo'n feestjevakantie. Dat was niet helemaal mijn smaak, maar dat moet echt je ding zijn. Een feestvakantie in waar? Albuvera. En dat was toen echt met zo'n vriendengroep. Zeg maar er dan heen. Zuipen. En ik was al niet zo zuipen. Dus dat pastte niet zo bij mij. En die snap ik dan nog wel. Dat je denkt, laat maar gaan. Maar toen die druk van die vriendengroep wat wegviel. 16:03 En toen Tom helemaal op zichzelf was. En nog geen vrouw ten huwelijk had gevraagd. Precies, die eens kende. En dat je periode op jezelf was. Toen ben je gewoon niet op vakantie gegaan. 16:13 Ja. Correct. En ja, dat is dan prima. Ja, als ik me goed herinner, vanuit mijn studie wel nog, zo'n studiereis. Want dat had je gewoon met ADES kunnen studie. ADES studiereis, geen vakantie. Nee, nou ja. De ene vindt het een vakantie, toch nog wel een beetje. Maar jij niet, volgens mij. Nou ja, uiteindelijk liep ik dus met mijn camera rond alleen maar foto's te maken en filmpjes te maken. En dat was dan eigenlijk wel oké. Ja hoor. Maar je moest ook gaan, want je moest je studiepunten halen. 16:39 Misschien een hele stomme, totaal andere vraag. Jij hebt niet zoveel met vakanties. Sommige mensen kunnen er heel opgewonden en blij van worden. Waar word je wel opgewonden en blij van? Als je niet op vakantie gaat, wat zou je dan met je tijd doen? Als je het zelf voor zich had? 16:52 Nou, in de tijd waar ik nu een beetje in leef. Als vader, jonge kinderen. Dan vind ik het leuk om dingen in het huis en om thuis te doen. Waarvan ik het idee heb, als ik daar tijd in steek... dan heb ik er over tien jaar nog plezier van. 17:05 Je zou het liefst dan iets doen wat iets... creëert, waarmee je iets maakt. 17:10 Ja, en ik hou erg van ritme. Dus als ik uit mijn ritme stap, dus ik dan op vakantie ga een paar weken, dan moet ik vaak weer in komen als ik daar weer terug instap, zeg maar. Dus dat vind ik ook wel lekker om gewoon door te gaan. En daar geniet ik ook wel van. 17:25 Nu zouden we kunnen gaan zoeken of jij een soort stoornis op het autistisch spectrum hebt. Dat je controle dat je dingen wil. Even een tussenvraag. Heb je de diagnose of dat gebied? 17:33 Nee, een beetje ADHD. ADHD plus I is er tegenwoordig volgens mij. 17:37 Daar heb je wel medicatie voor. Nee. 17:41 Ook geen diagnose? Nee. Het is een beetje bij elkaar bedacht zelfs. Ja, maar ik heb negen jaar lesgegeven in een onderwijs waar leerlingen dat hebben. Je ziet wel wat overlappen. Oh ja, genoeg. 17:51 Goed, maar laten we het gebied, ik stel voor dat we het gebied van de psychiatrische diagnoses links laten liggen. Misschien heb je een of andere tik van een of andere molen, maar niet zo zwaar dat je hele leven er overhoop door lijkt. Mag ik dat zo zeggen? Ja, zeker. Dus dan keren we terug naar het hoofdonderwerp. Misschien een hele stomme vraag. 18:08 Stel je vrouw zou zeggen, oh zo vakantie en huis met je rond, dat lijkt me heerlijk. Is dan het hele probleem gewoon weg? Dat jullie dat dan zo samen doen klaar? 18:18 Dat je gewoon thuis blijft. 18:19 Ja, omdat jij dat wil. En stel dat zij dat ook helemaal... Oh, heerlijk. Een beetje thuis rommelen. De tijd hebben. Niet de verplichtingen van allemaal werken. Iedereen is op vakantie. Maar wij zijn lekker thuis met z'n viertjes. Heerlijk. Misschien wel een goede vraag die je stelt. Hoe zou je antwoorden als zij dat voor zou stellen? 18:37 Ik denk mijn eerste gevoel zegt nee, dat lost het dan niet op. En dat is heel stom. Wat moet erop gelost worden dan? Ja, misschien dat ik me dan toch wel onbewust een beetje schuldig kan gaan voelen. Dat ik denk nou ja, hoort toch gewoon zo. 18:50 Dat is interessant wat je zegt. Daar kom ik absoluut op terug. Daar zit een haakje voor het vervolg van dit gesprek. Maar je zegt dan niet tot mijn verbazing fijn. Nee. Terwijl je het gewoon volgens mij wel heel fijn zou vinden, toch? Ja. 19:01 Ja, dat is denk ik wel wat ik in het verleden wel eens ook heeft plaatsgevonden. 19:06 Ik was al van jongs af aan dus al dat ik niet zoveel vakantie leuk vond. En ik had ook wel eens een situatie al opgeschreven. Natuurlijk als een soort van huiswerk had ik opgeschreven van... hé, wat is nou de eerste situatie geweest? We gingen ook wel eens een keer niet te vakantie. 19:17 Even voor de luisteraars, als jullie dit niet snappen. We hebben een soort aanmeldformulier en dan vragen we mensen... wat is je probleem? En geef even een voorbeeld. Je verwijst nu naar dit aanmeldformulier. Toen had je dit voorbeeld al gegeven van die vakantie in Limburg. 19:29 Ja, dat is een voorbeeld. Maar eigenlijk ook dat mijn ouders ook wel eens rekening met me hielden daardoor. Die vinden het ook wel eens fijn om niet te veranderen te gaan. Laat ook maar een jaartje overslaan. Dus dan bleef je een jaartje. Voor jou? 19:43 Volgens mij, als ik me goed kan herinneren, nog wel. Het is wel lang geleden. Maar dit is wel hele belangrijke toegevoegde informatie. Dus doordat jij zo'n onmogelijk figuur was... Je werd zo maar ziek en... 19:55 Bleven je ouders gewoon een jaartje, gingen ze een jaartje niet op vakantie voor jou? 19:58 Dat denk ik wel. Maar het is natuurlijk, je bent jong. 20:01 Maar of ze het gezegd hebben of niet, maakt geen ene bal uit. In jouw herinnering zit dat om die reden ze niet op vakantie zijn geweest. Door jou. Ja, ik kon me prima vermaken. 20:10 En ik dacht lekker thuis. Dat is ook wel eens een keertje prettig. En je ouders gaven daar gehoor aan? Ja, voor mijn gevoel wel, ja. Ja. 20:18 Nou, en het feit is dat ze sowieso een keer niet gegaan zijn, toch? Ja. Zijn ze meerdere keren niet gegaan? 20:24 Ik denk enkele keren dat dat wel heeft plaatsgevonden. Ja, één of twee keer. Maar ik denk dat ze verder wel ook... Ze zijn ook wel dat is zijn van... Nou, Tom, kom op. Ga gewoon. En we gaan met z'n allen naar Frankrijk, Italië. En we gaan gewoon op een camping zitten. En dan heb je het uiteindelijk ook wel leuk. 20:38 En dat Tom, kom op, zeiden ze omdat jij eigenlijk... Altijd een voortdurend zoiets had van ik wil eigenlijk niet mee. Want waarom zouden ze moeten zeggen Tom kom op. Je had er toen dus blijkbaar al geen zin in. Nou ja. 20:50 Ja dat klopt. Maar of ze dat zo direct gezegd hebben. Zo heb ik het wel gevoeld. 20:55 Ja en daar gaat het om. We zitten hier niet om je ouders te beschamen. Nee zeker niet. Nee. Goed voor de toevoeging. Lieve ouders. Zo te zien. Het gaat hierom. Wat jij hebt gevoeld. En wat je zelf bij elkaar hebt bedacht. Los van wat er wel of niet gezegd is. Maar daar moet je. Oké. Dus langzaamaan begint zich een soort beeld. Bij mij van jou te vormen. Dat jij dus als joh jongetje. Jezelf als een enorme spelbreker moet hebben ervaren. 21:19 Ja partypoeper. Dat zou je ook wel kunnen zeggen. 21:21 Partypoepen. En dit woord partypoepen bedacht je dat toen als kind al? Of een vergelijkbaar woord? Of ben je dat later gaan benedenken? 21:27 Nou ben je denk ik vergelijkbaar. Lastig. Ik denk dat dat het vooral wel een woord is waar ik dan zeg maar wat dat toen de tijd in me opkwam. Lastig. Ik ben gewoon lastig aan het doen. Lastig. Ja, maar eigenlijk wilde ik dat toen niet zijn. 21:39 Gewoon lastig. Niet makkelijk en soepel met mensen meegaan en flexibel zijn en een lastig iemand. Hoe zit het met jou in lastig zijn sowieso? 21:49 Ja, ik kan wel gezond koppig zijn, zeg maar. Dus ik kan wel mijn eigen plan doortrekken en dan denk ik van nou, we gaan het proberen zo te doen. Je hebt een goede, sterke eigen wil. Ja, denk ik wel. Ik denk dat mensen die om me heen dat zien... dat ze dat ook wel zouden beamen. Ja, die heeft wel zijn eigen... 22:06 Geef eens een heel pregnant, overtuigend voorbeeld... dat jij een eigen wil hebt en goed weet... hoe je de dingen hebben wil? 22:13 Bijvoorbeeld peer pressure werkt niet zo goed bij mij. Dus als een groep zegt, Tom, we gaan dit en zo... dan ga ik eigenlijk weer in de weerstand... 22:20 Dat je überhaupt meegegaan bent op die vakantie is eigenlijk een wonder. Ja. Dat was een van de laatste keren ook verschillende. Zo'n type vakantie. 22:28 Ja, zeker. 22:29 Dat je onder druk van een groep iets doet wat je misschien niet wil of eigenlijk niet wil. Dat is je toen overkomen. Maar dat is eigenlijk eerder de uitzondering dan de regel bij jou. Ja, toen was ik volgens mij ook net vrijgezel. 22:40 En toen zeiden de jongens allemaal van nou weet je wel... Ga zelf mee. Zo'n feestjevakantie, dat doet je dan goed. 22:45 Dus Tom is iemand dat als iedereen zegt, we gaan naar rechts. Dat je bijna per definitie hebt. Dan ga ik lekker naar links. Primaire reacties is wel zo, ja. 22:53 En dat is eigenlijk overal een beetje zo. Vertel. Ja, ook in mijn vorige werk. Voor een les geven vind ik hartstikke leuk. Nog steeds eigenlijk wel. Ook al doe ik het niet meer. Maar als er dan een plan werd gecreëerd. En ik stond er eigenlijk niet helemaal achter. Dan vind ik het best wel lastig om daarin mee te gaan. 23:10 Dus het wordt lastig weer. 23:11 Ja, dat gaat dan wel twee kanten op. Want ik kan het dan ook wel weer doen. En denk nou oké, omdat men dat dan toch graag wilt. Doen we het. Maar eigenlijk in het aard van de beesten zegt nee, nee, nee, nee. Zo moeten we dat eigenlijk niet doen. 23:25 Wat is jouw eigen oordeel over dat lastig zijn van jou? Een oordeel? Dan heb je twee soorten oordelen met je verstand. Hoe je weet dat de dingen werken als volwassenen. En gevoelsmatig. Kun je op beide antwoord geven? 23:39 Ja, ik denk dat dat heel erg... Een stukje alsof je een masker dan zeg maar op hebt. Ik kan wel... uiteindelijk iets doen. Bijvoorbeeld als ik iets niet goed heb uitgevoerd. Ik ben dus even lastig. Dat vervolgens in het aard van het... dan kan ik wat doen van het doet me niet zoveel. En ik ga er gewoon maar in mee. Maar in het aard van het beest doet het je veel. Want wat doet je dan? Ja. 24:02 Eigenlijk wil je iemand niet teleurstellen. Dat is het meer. En misschien is dat ook wel een beetje wat er overal dan om je heen gebeurt. Ook bij je ouders. Als je dan lastig bent, ben je eigenlijk ook een beetje de omgeving teleurstellen. Een beetje de partypooper uithangen. En dat is denk ik ook wel wat ik dan bij mijn vrouw een beetje doe. Je wil graag vakantie, die heeft al een feestje in haar hoofd. En ik ben degene die lastig doet. Omdat het een primaire reactie is. Ben jij een partypoeper? Denk het niet. Ik hoop het niet. 24:33 Ik denk dat ik enthousiast kan zijn, maar in sommige onderwerpen ook lastig kan zijn. Ik weet niet waarom dat is. En dan ben ik volgens mij een partypoeper. 24:42 Dus het is mijn aanname nu. Dat als jouw vrouw begint te praten over vakantie. Een all-inclusive. Waar de kinderen het rustig hebben. Het is nu mijn aanname. Je moet maar zeggen of die juist is of niet. Dat je op dat moment het moeilijk vindt. Om daar verstandig, rationeel, gevoelig, empathisch met elkaar over te leggen. En in dialoog te gaan. Omdat op dat moment bij jou die lamp gaat branden. Ik moet wel meewerken. Anders ben ik een partypoeper. Ja, klopt wel aardig. 25:13 En dat negatieve zelfbeeld op dat moment... blokkeert dan om in alle nuchterheid te kijken... willen we dit wel of niet? Wil ik dit wel of niet? En dan maak je dat je in een soort fuik komt te zitten. En dan lijkt het me heel logisch om alleen maar bezwaren op te noemen. Want als je die allemaal in beeld gewacht hebt... je wil het allebei niet, dan is het helemaal geen probleem. Nee, want dan heb je een reden om... Ja, dan liggen niet aan jouw partypoepen zelfbeeld. Dan heb je gewoon goede redenen gezocht. Ja. Dat is hoe jij dat een beetje hebt proberen te regelen. 25:44 Ja, precies. Het is eigenlijk gewoon excuses zoeken. Toch? Als je een hond wil slaan, vind je altijd een stok. Dat is het idee. Welke vakantie ik nu aan jou zou voorstellen? Ik weet zeker, je kan meteen met tien bezwaren komen. Want die zijn er namelijk altijd. En die bezwaren zijn ook niet stom. De kinderen kunnen ziek worden. Is all-inclusive wel leuk? Door wie worden ze dan vermaakt? Wat gaan ze dan voor stomme spelletjes doen? Wat moeten wij dan doen met z'n tweeën? Is het wel leuk in een omgeving? Als het weer gaat regenen. Wat kost het dan wel niet? All-inclusive zonder van het geld. Nou, dit kan ik zelf. 26:15 Ik denk dat ik jouw brein nu een beetje na doe, of niet? Ja, zeker. Zo werkt mijn brein heel goed. Ja, dat kan je heel goed. 26:20 Gebeurt veel. 26:21 Ja, supergoed. Goede kwaliteit. Alleen je kan hem constructieve inzetten, is mijn aanname. Volgens mij is dus het probleem waarom jij niet op vakantie wil, is omdat je vindt van jezelf dat je op vakantie moet. Omdat je anders een partypoeper bent. En dat wil je niet zijn. 26:39 Nee, het lijkt me ook logisch, toch? Dat je zegt, je wilt geen partypoeper zijn. Je wilt eigenlijk gewoon het voor iedereen leuk houden, toch? 26:47 Ja, maar soms lukt dat niet in het leven. Je kan het niet altijd iedereen overal naar de zin maken. Want soms ben je gewoon ziek, heb je 41 graden koorts. Ja, dan moet je gewoon naar huis gerepatrieerd worden. Ja, maar zie kind met die koorts. Dan is het fijn dat je grootouders langskomen. Daar kan je gewoon niks aan doen soms. Je kan het gewoon niet iedereen naar de zin maken altijd. En ik denk rationeel gezien kan ik dat natuurlijk ook wel tegen jezelf zeggen. 27:14 Van hé, je weet zelf ook wel, ziek is ziek. Ja, wat doe je eraan? Maar toch gebeurt het in de primaire reactie... dat je dat dan toch weer aangeleerd hebt om dat te gaan doen. En dat is eigenlijk super irritant. Maar eigenlijk ook voor mezelf. Want je wilt het niet iemand anders alleen maar aandoen. Van de partypoeper zijn. Of de teleurstellende figuur. Maar dat je zelf eigenlijk ook denkt. Geniet er zelf ook een keer van. In die voorbereiding. En gaan we gewoon leuke vakantie tegemoet. 27:40 Tom, vakantie kan leuk zijn. Vakantie kan ook vervelend zijn. Je hebt jezelf gemerkt in Greta. Je weet dat niet van tevoren. Tuurlijk is het leuk als een vakantie leuk is. Daar is niks mis mee. Maar het probleem is voor jou. Je moet het leuk vinden. Je moet je erin verdiepen. Je moet ermee bezig zijn. Je moet uiteindelijk gaan. Want als je dat allemaal niet doet. Dan ervaar jij jezelf als een partypoeper. En dan vind je het ook niet prettig. Maar het wordt nooit leuk. Want met dat zelfbeeld is alles een verschrikking. Nee, dat wordt heel vermoeiend. Want als je het al gedaan hebt. 28:11 In jouw interne dialoog zou je zeggen. Eigenlijk heb ik het gedaan voor de anderen. Niet voor mezelf. Want ik wilde geen partypoeper zijn. Maar eigenlijk doe je niet om anderen plezier te doen. Je doet het om zelf je geen partypoeper te hoeven voelen. Dat is je motief. Heeft niks met de anderen te maken. Heeft alles met jezelf te maken. 28:26 Ja, dat is wel waar. 28:29 Laat het even binnenkomen. 28:30 Ja, ik zit er even over na te denken. 28:32 Neem even je tijd. Laat het even bezinken. Moet ik er zin herhalen even? Ja, dat mag zeker. Altijd. Voor mezelf. Dat ik zelf ook structuren in het gesprek hou. Je bent niet bezig om te kijken of je wel of niet met andere mensen op vakantie wil. Je bent bezig van jezelf op vakantie te moeten. Omdat als je niet gaat, je jezelf als een partypoeper ervaart. Dus je doet het helemaal niet voor hun. Je bent ook helemaal niet echt met je vrouw of kinderen bezig. Echt. Op dit niveau. Je bent vooral bezig om te zorgen... dat je dat negatieve zelfbeeld niet hoeft te voelen. Je moet coöperatief zijn van jezelf. 29:01 Ja, het liefst wel. Dat je gewoon... Je moet toch zelf een beetje... fijn ervaren om of kansen te gaan. Maar ik ben eigenlijk alleen maar aan het zoeken naar... 29:11 Nee, maar het probleem is niet... Het probleem is niet dat je het fijn mag vinden. Het probleem is dat je het fijn moet vinden. Je zei net dat je een dwars iemand bent lastig dat je heel goed weet wat je wilt. Het lijkt me een hel om aan de ene kant heel goed te weten wat je wil. Om je eigen plan te trekken. En aan de andere kant jezelf niet als een partypoeper te mogen ervaren. Dat is een geweldige klem waar je jezelf in hebt begeven. 29:35 Ja, eigenlijk wel. En dat is het ook. 29:38 Maar dan gaan we je van bevrijden. Want daarom ben je hier. Dus ik ga de fundamentele vraag stellen. Tom, ben je een partypoeper? 29:44 Nee. 29:46 Volgens mij. Je bent wat voorzichtig. Nee. Dat kan je volledig met je verstand zeggen. 29:52 Nee. 29:54 Ik zie ook wel mensen die zeggen altijd, je bent zo geïnteresseerd in anderen. Ik ben echt oprecht geïnteresseerd in andermans passie. 30:01 Ja, rustig maar. 30:02 Dus ik vind dat heel leuk. 30:03 Je bent bijna erbij moeten overtuigen dat je geïnteresseerd bent in anderen. 30:07 Ik ben geen partypoeper, nee. 30:09 Nee. Dus terug nu naar de vakantie die jij mogelijk gaat vieren. Met je vrouw en twee kleine kinderen. In een all inclusive. Dit is een voorstel van je vrouw. Ja. En stel je voor... begeef je even naar de wereld... dat het jou totaal niet... het is gewoon een non-item. Misschien is het issue geld. Of iets anders. Maar niet of jij een partypoeper bent of niet. Dat doet er niet mee toe. En ze komt opnieuw met jou... naar jou met dit voorstel. 30:39 Hoe zou je... Dan kunnen reageren anders dan het opzamen van allemaal bezwaren. Zodat het uiteindelijk helemaal niet hoeft. En jij niet de partypoeper bent waar het gewoon niet mogelijk was. Want dat is wat je stiekem hoopt als strategie. 30:50 Ja, maar nu is alles mogelijk. 30:51 Nu is alles mogelijk. En of je partypoeper bent wel of niet doet er niet meer toe. En hetzelfde voorstel. All inclusive met de kinderen. Wat zou dan een andere reactie kunnen zijn? Dat ik het begrijp. Als je alles even los kan laten. 31:02 En dat je kan ontspannen. 31:05 Zou je op zich een leuk idee kunnen vinden misschien zo? 31:08 In de basis is het. Als je eventjes niet over de dagelijkse dingen bezig hoeft te houden. En in je hoofd vooral bezig zijn. In haar geval ook vooral. Daar heel veel mee bezig zijn. 31:18 Dan is dat lekker. En dat ik ook even mijn werk even los kan laten. Is ook best wel lekker. 31:23 Hoe lang zou je ongeveer willen gaan? We gaan uiteindelijk een weekje. Hoe lang zou jij willen gaan? Als je het helemaal open zou mogen. Zonder dat je dus bezighoudt. Of je wel of niet in de partyboeken bent. Dat is de controlevraag. Dan moet het sowieso niet te lang zijn. Ik vind dan één of twee weken wel echt meer dan genoeg. Is trouwens uitgebreid onderzoek nagedaan. Tien dagen schijnt ongeveer het optimum te zijn. Wat gebeurt er daarna dan? Nou, verveling, dan ben je het allemaal wel gewend. Niet nieuw meer, niet spannend. Dan ken je de omgeving een beetje. 31:53 En dus daarom kun je veel beter kortere vakanties... twee of drie in een heel jaar doen... dan drie weken in hun plek zitten. Hoewel sommige mensen dat misschien ook heerlijk vinden. Dat weet ik niet, maar ik weet in ieder geval wel... dat jouw voorkeur voor iets tussen één en twee weken... dat klopt dus wat wij ongeveer met z'n allen ook wel leuk en spannend vinden. Zo dom is dat dus niet. 32:10 Nee, dat verklaart er weer. Als we vakantie gaan met de auto bijvoorbeeld... dan maak ik hem nooit helemaal vol. Want ik denk op een gegeven moment na tweeënhalve week... nou, we zouden drie weken gaan. Ik heb het wel gehad. Laat me weer lekker naar huis gaan. 32:22 En ik heb de aanname dat tot dit gesprek jij dacht... ben ik dan niet een partypoeper? Terwijl ik hoop dat je na dit gesprek mag denken... nou, tien dagen is ongeveer het optimum. 32:30 Ja, ze voelden het wel gelijk. Ik hou wel van zo'n wetenschappelijk feitje... dat het eigenlijk wel klopt met mijn ervaring. 32:36 Die gevoel is niet... 32:39 Maar volgens mij hebben we dus gevonden. Wat maakt dat jij moeite hebt met vakantie. 32:44 Francis. Jij wil niet op partypoeper zijn. En dus moet je op vakantie. En daar word je per definitie boos en koppig van. Want wie wil er nou op vakantie moeten? Niemand. Maar je moet het niet van anderen. Je moet het van jezelf. 32:55 Daar zit de bevrijding. Ja, maar blijkbaar ervaar ik dat toch al die tijd anders. En nu zie ik wel, je moet eigenlijk gewoon zeggen tegen mezelf... je mag gewoon af en toe wel eens zo voelen als een paardenpoeper. 33:09 Ja, als je geen zin hebt, heb je er ook geen zin in. Klaar, dat is legitiem. En als je op kreten bent en het regent, is het gewoon niet leuk. En als je dan vakantie leuk moet vinden, terwijl hij dat niet is... Ja, dan komt dat omdat het heel leuk moet. Het moet een party zijn. Dan moet je niet lopen boepen. 33:25 Nee, en dat is dan toch wel heel bijzonder. Hoe dat met anderen dan zit. Sommigen die zeggen, ik ga graag op vakantie. Het liefst zo ver weg. En ook lang. En dan denk ik ook zo, dat is wel lekker. En dat is bijna gevoelsmatig de norm dan. 33:38 We leven in een wat dat betreft verschrikkelijk vermoeiende wereld. Want we hebben allemaal regels hoe het hoort. Hoe het hoort is dat je van feestjes houdt en extravert bent. En laatst was hier een jongen die gaf les op een school. En dan gaan ze allemaal met z'n allen thee drinken en gezellig kletsen. Hij vindt dat gewoon niet leuk. Maar dan voelt hij enorme sociale druk om mee te doen. Dus met z'n allen doen we elkaar voortdurend allemaal sociale druk opgeven, opleveren. Omdat dat is normaal. Zo hoort dat. Maar 200 jaar geleden ging helemaal bijna niemand op vakantie. Dat hele idee van vakantie bestond gewoon helemaal niet. 34:09 Dus ja, wat is normaal? Het enige wat je als criterium hebt is... wat wil jij in je leven graag doen? En de rest is allemaal niet belangrijk. Nee, dat is wel waar. Alleen voor jou was dat tot dit gesprek niet zo. Want jij vond dat je op vakantie moest. Anders ben je een partypoel. 34:23 Ja, een partypoeper, ja. Dan maar af en toe een partypoeper. 34:27 Ja, niet omdat je zo iemand bent, omdat je af en toe de partypoeper doet. Dus gedrag, niet identiteit. Nee, ja, dat is wel waar. En wat voor mij een enorme bevrijding was, is het zinnetje, je kan het niet altijd iedereen naar de zin maken. Dat kan gewoon niet. Nee. 34:43 Nee, ook al zij dat graag willen. Of misschien ook juist helemaal niet. 34:47 Ik neem aan dat je graag je vrouw en de kinderen naar de zin wil maken. 34:51 Ja, vooral niet teleurstellend voor hun wil zijn. Dat is denk ik naast het partypoeper ook wel gewoon een goed woord. Niet teleurstellend willen zijn. 34:59 Ja, en dat is heel nobel en daar is niks mis mee. Tenzij je zelf gaat zien als iemand die alsmaar een paardpoep is of mensen teleurstelt. Dan wordt het een probleem. En dat is ook niet meer op te lossen. Want dan moet je van het zelfbeeld weg en ga je geforceerd dingen leuk vinden, proberen die je niet leuk vindt. Nee, dit is iets wat ook gewoon heel leuk kan zijn. 35:21 En soms ook niet. En tien dagen of zeven dagen of twaalf dagen. Maakt allemaal uit of het leuk is of niet. Maar hopelijk kan je daar vanaf vandaag in vrijheid naar kijken. En niet vanuit. Eigenlijk wil ik het niet. Maar ik moet het wel. Want anders ben ik een partypoeper. 35:36 Ja, dat is wel waar. 35:37 Dus ik heb het idee dat we er zijn. 35:39 Ja, ik denk dat we het zelfbeeld een beetje aanpassen eigenlijk. Af en toe dus een partypoeper kunnen zijn. 35:48 Ik zou zeggen, laat het hele zelfbeeld los... En wat ik een veel grotere bevrijding vind in al deze gesprekken... wie je bent, doet er allemaal niet toe. 35:56 Je bent moeder, op een gegeven moment ben je oma. En al die identiteiten wisselen voortdurend. Maar we zetten ons vast met ik ben dom, ik ben onaardig... ik ben een slechte moeder, ik ben een partypoeper. En vanaf dat moment dat we het vastzetten... komen we in een soort vuik terecht waar we niet meer uitkomen. Want je wil dan een tegendeel bewijzen. Dat je geen partypoeper bent, maar dat lukt eigenlijk ook niet. Dus wie jij bent, doet er niet toe. Het gaat om gedrag. Soms poep je de party en soms maak je de party. 36:19 Hij doet er niet toe. Die is wel lekker. 36:20 Die ga ik onthouden. 36:23 Dat voelt een beetje als slotwoorden. Heb jij dat ook? Jawel, ik denk dat we er wel aardig zijn. We gaan bijna op vakantie in dat opzicht. Dus ik kan er vast wel een terugkoppeling over geven. 36:34 En dan ben ik heel benieuwd wat er is gebeurd. Ja, dat komt goed. Nog slotwoorden, hoe zit je erbij verder? Alles oké? 36:41 Het is gewoon een fijn gesprek. Ik ben je in ieder geval heel erg dankbaar dat we dit gesprek hebben kunnen doen. En ik hoop dat de luisteraars er ook iets mee kunnen ervaren. 36:52 Op het moment dat we mensen uitnodigen voor een gesprek, ik doe dat zelf altijd. Iedereen die luistert, dan weet je ook een beetje hoe die procedure gaat. Iemand meldt zich aan, dan beoordeel ik het, dan nodig ik meteen uit of niet. En ik vond dit juist een ontzettend leuk onderwerp. Omdat het is een onderwerp waarvan je denkt... waarom hebben we nu daar moeilijk over? Aan de andere kant, dat hele gedoe met vakantie. We hebben allemaal gedoe met hoe vaak ga je en waarom... en wie regelt het dan? Dus het is een vraagstuk wat voor heel veel mensen... denk ik, heel herkenbaar is. En ook dat idee van op vakantie moeten. En die sociale druk. Dat dat ook heel herkenbaar is. 37:23 Goed, de lijden zijn geopend. Lieve mensen die luisteren. Jullie kunnen allemaal je comments nalaten. Of je dit herkent of niet. En we zijn natuurlijk met z'n allen collectief benieuwd. Hoe Tom en zijn lieve vrouw en twee kinderen verder. We gaan op de eventuele all-inclusive of niet. Dus zo dadelijk komt de update. Jij weet het nu ook nog niet. Want je zit nu tegenover mij Tom. Het is al een hele goede update van me krijgen dan. 37:40 Hopelijk. 37:41 De luisteraars weten het over een paar seconden. Tof dat je hier was. Bedankt. 37:49 Ben je benieuwd hoe het nu is met de gast uit onze podcast? Blijf dan nog even luisteren, want we vroegen een tijdje later om een update en die ga je nu horen. 38:00 Hallo allemaal, Tom hier. Het is inmiddels zo'n tweeënhalve maand geleden dat ik bij Bertolt aan tafel zat voor mijn vakantiedilemma. En wat een prettig gesprek was dat. Geen doekjes om mijn winden, maar direct straight to the point. En in de weken daarna landde het in zich pas echt. Ja, ik mag mijn best een beetje in partypoepen vinden en zijn. Maar de echte angel was mijn angst om mijn gezin te leurtstellen. Zodra ik dat kon accepteren, ging de ergste spanning er meteen vanaf. En het leukste nieuws, we zijn inmiddels terug van de gevreesde all-inclusive vakantie. Spoiler alert, ik heb het niet alleen overleefd, maar ook een groot succes. 38:35 Mijn brein had vooraf de ergste doemscenario's bedacht, maar de kids vonden het vliegen fantastisch en mijn vrouw heeft heerlijk kunnen ontspannen. Oftewel, missie geslaagd. De compromis was om de vakantie uiteindelijk wat korter te maken en dat werkte als een trein. En Bertolt had na de opname nog goed advies. Straks als de kids wat groter zijn, dan kunnen zij lekker op vakantie gaan en blijven lekker thuis werken of klussen. Uiteindelijk kan dat zijn win-win. 39:00 Ik vind het fantastisch dat deze aflevering er nu is en ik hoop dat andere thuisblijvers of mensen met vakantiestress er herkenning en een beetje rust uit halen. Voor nu, iedereen, grappig genoeg, nog een hele fijne vakantie gewenst. Dank Bertelt voor het fijne gesprek en Diede voor de onwijs fijne communicatie. Dank je wel. 39:21 De Omdenken Scheurkalender is jarig. We bestaan tien jaar en dat vieren we met een extra dikke, extra feestelijke en extra inspirerende editie voor 2027. We hebben hem speciaal voor de gelegenheid in een schitterend gouden jasje gestoken. 39:37 Je kunt hem nu pre-orderen in onze webshop. Dan heb jij in augustus als allereerste een kerstvers glimmend exemplaar in huis op 2027 perfect te beginnen. Het wordt een feestelijk jaar vol inspirerende, grappige en steengoede quotes en illustraties. Ga dus meteen naar omdenken.nl slash webshop om jouw gouden exemplaar te bemachtigen.