Libre antenne

00:00 Europe 1. 00:11 La libre antenne. 00:13 Valérie Darmon. 00:20 Bonjour et bienvenue dans votre libre antenne de l'été. Alors attendez, parce que moi je suis un peu perdue dans les jours, vu que d'habitude je travaille en vendredi, samedi et dimanche, chers amis. Donc de ce mardi soir, nous sommes ensemble jusqu'à une heure du matin avec à mes côtés Audrey pour prendre vos appels. Laurent est à la réalisation. Et je débute votre émission de ce soir avec la citation de Romain Garry « Il ne faut pas avoir peur du bonheur, c'est seulement un bon moment à passer ». Vous pouvez nous parler de ce que vous voulez sur l'antenne jusqu'à une heure du matin en direct au 01 80 20 39 21 01 80 20 39 21 Vous pouvez nous écrire au 7 39 21 75 centimes plus que du SMS ou encore à l'adresse libreantenne at europe1.fr 01:05 La Libre Hôtel. 01:07 Valérie Darmon sur Europe 1. Bonsoir Morgane. Vous avez quel âge Morgane ? 01:13 J'ai 30 ans. 01:14 Est-ce que vous avez des enfants Morgane ? 01:17 J'ai un petit garçon qui vient d'avoir un an. 01:19 Alors, des amours pour quelles raisons ? Dites-moi. 01:23 Parce que je me suis séparée du papa de mon fils alors qu'il n'avait que 4 mois. 01:31 Oui, pour quelles raisons ? 01:34 Parce que ça a été une succession de plein de choses. La grossesse s'est mal passée. Et un soir de trop, j'ai décidé de partir. 01:45 Quand vous dites que la grossesse s'est mal passée, il ne voulait pas de votre petit garçon ? 01:49 Si, c'était un enfant qui était désiré. J'ai tout quitté pour ça d'ailleurs. C'est une relation que j'étais avec le papa de mon fils. 02:02 On a quitté la région pour s'installer ailleurs. Et puis, au fur et à mesure des mois, des semaines, sur l'autre ville, ça a commencé à... L'alcool a pris beaucoup de place dans cette relation. 02:17 Et du coup, la grossesse... Il buvait déjà avant ou pas, Morgane ? 02:22 C'était quelqu'un qui aimait bien faire la fête. Disons que chaque occasion était l'occasion de faire la fête. 02:29 Mais vous étiez très jeune quand vous vous êtes rencontrée, non ? 02:32 On s'est rencontrés très jeunes, oui, j'avais 19 ans. On a mis quelques années avant de se mettre ensemble, tout en gardant toujours contact. On papillonnait un peu pendant... Et à mes 24 ans, on s'est mis ensemble. 02:48 Et lui, il a continué de vivre une vie de jeune célibataire ? 02:55 Non, ça s'était calmé parce que forcément, à des moments dans la relation, on a mis des hauts là. Et puis, en fait, c'est sa demande. C'est lui qui a demandé à ce que justement, on déménage, à ce qu'on parte. Parce qu'il en avait marre de cette vie. Il voulait se stabiliser un petit peu, s'éloigner de ses personnes, de son entourage qui était entouré d'alcool. Donc, ça s'est calmé. jusqu'à ce qu'on s'éloigne et qu'on s'isole finalement dans cette nouvelle vie qui devait être un nouveau départ. 03:29 Et qui a été une descente aux enfers ? 03:31 Oui, c'est ça. 03:33 C'est-à-dire qu'il n'a pas réussi à cesser de s'alcooliser ? 03:38 Il a réussi pendant quelques mois. Et puis... 03:44 Puis ça a repris un vendredi, puis un vendredi et un samedi, puis tous les week-ends. Et du coup, ça a créé de la distance pendant tout le long de la grossesse. 03:59 Donc vous avez vécu votre grossesse toute seule ou avec votre famille peut-être ? 04:04 J'étais loin. J'étais à 300 km de ma mère parce que je n'ai plus que ma mère. Donc oui, loin, seule. 04:15 Seul. 04:17 Avec lui, mais seul. 04:19 Et démuni surtout, parce qu'en plus, avec lui, mais seul, c'est-à-dire avec lui alcoolisé régulièrement. Oui, c'est ça. Est-ce que vous vous êtes rapprochée d'associations à ce moment-là ? Ou de groupes de parole ? 04:35 Vous avez cherché de l'aide ? Alors, oui. Moi, je suis... 04:43 Je suis adepte de tout ce qui est médecine, santé mentale, tout ça. Donc, du coup, moi, j'étais suivie par une psychologue qui nous avait suivis tous les deux aussi, justement, dans ce changement un peu de vie et dans ces problèmes d'alcool qu'on avait rencontrés. Et donc, j'étais suivie par elle. Et ensuite, j'ai essayé de demander de l'aide à sa famille. 05:11 Et ils ont entendu ? 05:14 Ils n'ont pas entendu du tout ça. Ils ont détruit davantage la relation qui n'était déjà pas très solide. 05:24 C'est-à-dire qu'ils vous ont responsabilisé pour ce qui se passait pour leur fils, par exemple, ou leur frère ? Comment ça s'est passé ? 05:33 Lui, le papa de mon fils, me remettait ça sur le dos. C'était de ma faute s'il en venait à boire. 05:42 Et sa famille, non, c'était... En fait, ils viennent d'une famille où l'alcool est cool, à flot, pour les mêmes raisons. Enfin, voilà, les week-ends, tout ça. 05:54 Mais parce que, pour des raisons festives ou parce qu'il y avait déjà un parent alcoolique ? 06:01 On peut parler d'alcoolisme, de toute façon. 06:03 Oui, complètement. Oui, parce qu'il y a plusieurs formes d'alcoolisme. Il y a... 06:09 L'alcoolisme, on va boire tous les jours du matin au soir et les autres qui ne savent pas passer un week-end ou un repas sans que ça finisse finalement en grosse festivité. 06:23 Est-ce qu'il était ivre, il devenait ivre à perdre la notion des réalités ? 06:32 Par rapport au petit, une fois qu'il a été là, oui. Déconnecté, quoi. déconnecté de ses responsabilités, de sa présence dans le foyer. 06:48 Alors, c'était peut-être aussi une forme de fuite pour lui, puisqu'il n'assumait pas la grossesse, même si vous l'avez voulu tous les deux. Mais quand je vous parle d'ivresse, c'est une ivresse qui est, entre guillemets, gérée, ou triste, ou violente, ou une perte d'un black-out, des choses comme ça. C'était quel genre d'ivresse que vous viviez au quotidien avec lui ? 07:18 Assez gérée. Et s'il y avait un peu de plus, on était plus dans... 07:26 il exprimait ce qu'il n'arrivait pas à exprimer au quotidien. Donc, c'était plus dans du règlement de compte. 07:34 Ah oui, ça le désinhibait. Finalement, ça le désinhibait. 07:37 Il ne faisait que boire ou il fumait aussi des choses un peu interdites ? 07:42 Non, non, non. Vraiment que... Que la boisson. 07:46 Et encouragé, évidemment, par une éducation, puisque chez lui, c'est la même chose. On buvait depuis qu'il était petit, finalement. 07:52 Depuis l'adolescence, oui. 07:55 Oui. Donc là, la famille ne vous aide pas. Votre maman est à 300 kilomètres. Vous êtes isolée dans une nouvelle ville où vous pensiez recommencer à zéro à sa demande puisqu'il voulait déjà quitter son milieu pour éviter de boire. 08:08 C'est ça. Donc, où est-ce que vous trouvez peut-être de l'aide ? Et vous êtes jeune maman à un moment donné. 08:15 Où est-ce que je trouve de l'aide ? Ma mère. Ma mère, parce que du coup... 08:22 Du coup, un week-end où je suis sur Toulouse pour un mariage d'un ami, j'ai une infission et j'apprends qu'il me trompe avec une de ses collègues de boulot. En plus. Donc si vous voulez, ça a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Après ça, ça a été très très rapide. J'ai pris mon fils. J'ai fait un aller-retour sur deux jours. 08:52 J'ai vidé les affaires de mon fils. J'ai pris un sac avec quelques vêtements à moi et je suis rentrée sur Toulouse chez ma mère. 09:00 Est-ce qu'il est venu vous chercher après ? 09:03 Non. Ah non ? Il ne s'est pas du tout battu pour vous récupérer, pour récupérer son enfant, pour essayer de sauver quelque chose ? 09:11 Non, parce que si vous voulez, au fur et à mesure de la grossesse, plus notre couple va se briser... Je le mettais en garde, en fait. Plus la fin de grossesse avançait, plus je le mettais en garde de lui dire que je finirais par partir. Je finirais par partir. Donc lui, il a vu ça comme une épée d'Amoclès. Moi, je le mettais en garde. Il prenait ça comme des menaces. Et forcément, je n'avais pas envie de partir. J'avais un enfant qui arrivait avec un homme que j'aimais et que j'aime. 09:46 Vous l'aimez toujours ? 09:50 Oui, je pense honnêtement qu'il y aura, au-delà du fait que ce soit le père de mon fils, parce que du coup, c'est difficile de se détacher aussi, je pense que ça restera quelqu'un que j'aimerais toute ma vie. C'est votre premier amour ? Non, ce n'est pas mon premier amour. Après, j'étais quand même jeune, mais j'ai eu le premier amour de jeunesse. J'ai eu le premier amour. Et lui, c'était... 10:19 C'est déjà très gros, mais à part ce problème d'alcool, tout allait très très bien. C'était, pour moi, mon âme sœur. 10:33 Et il n'a pas voulu se faire suivre, par exemple, chez les alcooliques anonymes, ou se faire suivre par un psychiatre, par exemple ? 10:41 Aujourd'hui, il y a des traitements. J'ai essayé beaucoup de choses avant qu'on parte et tout. Parce que j'avais quand même une très bonne situation, j'avais ma maison. Avant qu'on parte et qu'on décide de tout quitter et de fonder notre famille, je lui ai demandé à ce qu'on fasse une thérapie de couple. Et qu'il fasse une thérapie individuelle, parce que justement, même si c'était une phase où il allait bien, je connais un petit peu ce milieu-là, le jour où ça ne va plus, on se... 11:10 On se rabat rapidement sur un verre. 11:13 Sur la bouteille, oui. 11:14 Voilà. Donc, si, si, il a suivi. En fait, ce problème, c'est qu'il n'est pas constant. Il est capable de faire ça pendant six mois. Six mois. Et puis, du jour au lendemain, parce qu'il n'a pas réussi à gérer. En fait, je pense qu'il n'arrivait pas à gérer ses émotions, pas à communiquer. Et du coup, il arrivait à trouver, je ne sais pas si c'est du courage ou... 11:41 ou autre chose avec la boisson. 11:44 Comme beaucoup d'addicts à l'alcool, les dépendants à l'alcool, on voit que c'est souvent par phase. Il y a une amélioration, et puis après ils replongent, puis après ils s'en veulent d'avoir replongé, et puis les dégâts que ça cause, et puis il y a la honte qui s'en mêle, et puis la colère contre eux-mêmes. 12:00 C'est ça. Je sais que c'est compliqué, c'est pour ça que j'ai été aussi patiente, parce que je sais que c'est compliqué. 12:10 C'est pour ça que j'ai été patiente, que j'étais prête à l'accompagner. Mais après, quand le petit est arrivé, je ne peux pas me battre. Déjà, je ne peux pas me battre pour deux. Et là, il y a un enfant, mon fils, au milieu. Et il faut lui montrer un mal exemple. Un exemple qu'il faut savoir partir quand il n'y a plus de respect, quand c'est plus possible. Donc... Ça a été compliqué de prendre la décision de partir alors qu'il y avait mon enfant. 12:43 Mais finalement, en faisant le pour et le contre, je pense que vaut mieux qu'il ait une relation... 12:51 qu'il ait une relation bien avec son père, quitte à ne pas le voir au quotidien. Et une maman sereine, tout ça. 13:02 Et vous avez gagné en sérénité, même si vous l'aimez toujours, parce que là c'est difficile de renoncer à l'amour au nom d'une addiction. Bien sûr que vous protégez votre petit garçon, et vous vous protégez également d'ailleurs. Mais c'est difficile, parce qu'il y a quand même de l'amour, et vous le dites encore ce soir sur l'antenne d'Europe 1. 13:19 Oui, c'est difficile. C'est difficile, mais je me suis... Du coup, ça fait dix mois. Dix mois que je suis partie, dix mois que pour l'instant, je suis encore chez ma mère. Et honnêtement, j'ai dû affronter tellement de choses que je ne me suis pas autorisée à ressentir pour l'instant. Ça commence petit à petit à ressortir, mais depuis dix mois, je... 13:46 J'ai fait un blocage sur mes émotions. Ma priorité, c'était évidemment mon fils. Essayer de me stabiliser un maximum pour qu'on puisse enfin repartir à tous les deux. 14:03 C'est tout frais, dis-moi. Dis-moi pour pousser à son grand amour au nom d'une maladie, au nom d'une pathologie. 14:12 Parce que je pense que oui, ça fait 10 mois que je suis partie, mais il y a eu malheureusement toute la grossesse qui m'y a préparée. Et en fait, ma psy à l'époque m'avait dit, si à l'arrivée du petit, il ne change pas, il ne changera jamais. Si ça ne lui fait pas un déclic. 14:33 Oui, c'est ça. Ça peut faire une rupture de pattern, ça peut le réveiller. 14:37 J'ai voulu aller jusqu'au bout. De toute façon, je pense que c'est comme ça que je fonctionne. Aller jusqu'au bout, n'avoir aucun regret, avoir le sentiment d'avoir absolument tout essayé. 14:52 Vous travaillez, Morgane ? 14:55 Du coup, je suis auto-entrepreneuse dans le monde du digital parce qu'on s'était mis d'accord sur le fait que je reste un maximum avec notre fils. Oui. Et je ne voulais pas renoncer à ce rêve. Donc, je travaille de la maison pour rester un maximum avec mon chien. 15:14 Si vous pouvez, c'est mieux, évidemment. Qui n'a pas envie de ça ? Surtout aujourd'hui, à l'ère du télétravail, il y a des tas de choses qui redeviennent possibles. Quand vous dites « j'ai eu à faire face à tellement de choses depuis que je suis partie et que je suis chez ma mère », vous pensiez à quoi ? 15:30 Déjà, tout ce qui est administratif, ça a été très compliqué. Parce que du coup, je me suis retrouvée sans ressources et à devoir prendre des décisions. Parce que moi, j'avais un travail sur Toulouse. J'avais demandé ma mutation à l'époque là-bas. Donc, j'ai dû démissionner parce que j'ai demandé une rupture, mais qui n'a pas été acceptée. J'ai essayé... Donc, tout ce côté papier... 15:59 la CAF, les trucs, parce que oui, j'étais hébergée chez ma mère, mais je suis partie, je n'avais plus de ressources, plus du tout. Il y a eu forcément des couacs, vous savez, dans la période où rien ne va, tout s'enchaîne. 16:11 Et puis surtout, on est dans la confusion, parce qu'on est affaibli. 16:14 Complètement. 16:15 Donc là où d'habitude, on peut être en vigilance, ou en dynamisme, ou en énergie, là on ne l'est pas, parce que vous étiez aussi occupée à prendre soin de votre cœur. 16:25 Oui, c'est sûr. 16:29 Donc tout ce qui est administratif, il a fallu faire tous les transferts de dossiers ? C'est ça que vous voulez dire ? 16:34 Faire les demandes d'aide ? Oui. Ça a été très compliqué et je n'ai pas compté sur ça parce que je n'avais droit à rien. C'était compliqué parce que mon objectif, quand je suis partie, je suis partie avec une valise, quelques affaires. J'ai pris toutes les affaires de mon fils pour être sûre que lui ne manque de rien. Et je ne sais pas pourquoi, dans ma tête, je pensais qu'en 15 jours, j'aurais mon appart, que j'étais persuadée que ça allait aller. 17:08 Donc, je ne sais pas pourquoi j'ai pensé ça comme ça. 17:12 Peut-être qu'il vous fallait suffisamment d'illusions, entre guillemets, pour vous donner la force de partir ? 17:20 Peut-être. Parce que j'ai mis du temps, après, quand j'ai ramené des cartons et tout, à les rouvrir, à me dire, bon, tu vas être là pendant un moment. On ne sait pas combien de temps, d'ailleurs. 17:29 Pendant dix mois. Oui. C'est ça, parce que ça fait dix mois que vous êtes chez votre maman. 17:34 Là, ça fait dix mois et je vais récupérer ma maison mi-août. Ah, ça y est, vous avez trouvé. Quand je vous dis que j'ai tout lâché, c'est que j'avais ma maison, j'ai mis des locataires dedans. 17:49 Donc ça aussi, ça a été compliqué à gérer. Du coup, aujourd'hui, je leur ai demandé de me restituer la maison. Tout ça, c'est des décisions qui n'ont pas été faciles à prendre parce que j'avais le sentiment de m'être engagée et d'annuler mon engagement. C'était compliqué. 18:07 Vous vous êtes sentie coupable ? 18:09 Complètement. 18:10 Est-ce que vous vous sentez coupable aussi pour le papa de votre fils ? Ou pas du tout ? 18:19 Pas coupable, parce que ce n'est pas de ma faute. Pas coupable parce que je lui ai tendu la main et qu'il était maître de la prendre ou pas. Maintenant, je porte encore parfois un peu la culpabilité de me dire que... C'est peut-être super prétentieux ce que je vais dire. 18:46 Le sentiment que s'il y avait une personne qui aurait pu sortir de là, c'était moi. 18:54 Là, c'est l'illusion de la sauveuse. 18:56 Peut-être, mais parce qu'au vu de son contexte familial, de son entourage... Après, encore une fois, les décisions sont propres à chacun. Ce sera la seule personne qui pourra se sortir s'il le souhaite de cette situation. Mais forcément, quand c'est... Le père de votre fils, c'est la personne que vous aimez. On espère. Vous portez un peu responsable de ça. Mais je ne culpabilise pas parce que, je vous dis, si je suis partie, c'est que j'avais le sentiment d'avoir absolument tout essayé. 19:27 Et aujourd'hui, vous vous voyez tous les combien ? Comment il s'occupe de son fils ? 19:32 Ça aussi, ça a été compliqué parce que, du coup, lui est resté sur Nîmes. Moi, je suis revenue sur Toulouse. Et... 19:41 Et il le voit à peu près une fois par mois parce que je descends. Et honnêtement, je pense que ça convient à tous les deux pour l'instant. 19:56 Votre petit garçon, il se rend compte quand même parce qu'il est petit ? 20:02 Mon fils ? Oui. Qu'il ne voit pas son papa tout le temps, parce qu'il est tout petit, donc il est peut-être très content de voir son père. Vous lui laissez la journée ? Comment ça marche quand vous descendez sur Toulouse ? 20:17 Vous allez passer le week-end et vous dormez dans son lieu à lui ? 20:21 Alors, j'ai mes grands-parents, c'est pour ça que je descends, on va dire aussi régulièrement. Après, mes grands-parents sont très âgés, donc ce n'est pas un soutien ni psychologique, ni avec le petit. Donc, quand je descends, je vais chez eux. Et au fur et à mesure, au début, je ne lui laissais pas seul parce que j'estimais, malgré que ce soit son père, qu'il devait faire un peu ses preuves parce qu'il ne s'en occupait pas. Donc, c'était un nourrisson que j'ai allaité en plus. Donc, au début, j'ai Je restais, petit à petit, je lui ai laissé 2-3 heures, puis une journée ou quoi. 20:58 Mais du coup, aujourd'hui, j'arrive à passer des moments avec lui, comme pour l'anniversaire de mon fils ou les moments importants, et on passe une journée tous les trois en famille. 21:13 Et ça se passe bien ? 21:15 Oui, ça se passe bien, parce que quand ces moments-là arrivent, c'est au tour du petit ? 21:21 Et c'est sur le moment présent. Donc ça se passe bien. 21:25 Donc il est sobre ? 21:27 Ah oui, mais de toute façon, c'est arrivé quelques fois où... En fait, j'agis comme un miroir avec lui. S'il est constant et qu'il est correct, alors je lui donne. Par contre, s'il fait un pas en arrière, j'en fais un pas aussi. Donc les fois où ça lui est arrivé de... 21:50 De venir un lendemain de soirée encore alcoolisée, je ne lui ai pas présenté le petit. 21:57 Et vous lui dites pourquoi ? 21:59 Ah oui, oui, je lui dis pourquoi, oui. 22:02 Donc c'est du recadrage, en fait. C'est ça, voilà. Vous mettez un cadre. 22:07 Ah oui, oui, il faut... En fait, je pense qu'il est un peu... Enfin, je ne sais pas, je pense. Il est encore dans le déni sur le pourquoi je suis partie. Si vous voulez, là... 22:19 La tromperie que j'ai découverte, c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. C'est vraiment le truc où je me suis dit, en plus, il y a ça. 22:28 Oui, j'imagine. L'alcoolisme, plus effectivement la trahison. Une jeune maman, vous vivez de grossesse toute seule. Ça fait quand même beaucoup. Vous êtes patiente, mais là, il y a quand même un manque de respect manifeste. 22:44 C'est sûr. Ça a été de trop. Du coup, pour lui... 22:49 Je suis partie parce qu'il m'a trompée, mais rien d'autre. 22:52 Ah oui, il n'a pas vu le contexte. 22:56 Il n'a pas envie de le reconnaître. 22:58 Donc lui, il ne sait pas qu'il est addict à l'alcool ? Pour lui, il gère sa consommation. 23:06 Il a des phases. Il a des phases où, fin d'année, il m'a dit « c'est bon, j'ai arrêté de boire, je veux montrer l'exemple, je veux être un bon papa ». 23:19 Et puis voilà, c'est plus fort que lui. Malheureusement, il attire toujours les personnes autour de lui. 23:30 Comme ça, c'est des compagnons de fête. De fête et de débordement. 23:36 Et s'il arrête définitivement de boire parce qu'on le sait c'est le programme d'ailleurs des Alcooliques Anonymes entre autres est-ce que là vous êtes prête vous au bout d'un certain temps puisque vous nous disiez aimer cet homme à recommencer quelque chose avec lui ? 23:57 Alors que je ne me suis jamais posé la question et honnêtement je ne pense pas Parce que même si aujourd'hui j'essaye de pardonner, j'ai pardonné, je pense. Je n'oublie pas. Je n'oublie pas et parce que... Non, non. Il y a le petit. Peut-être que s'il n'y avait pas eu le petit, mais aujourd'hui avec le petit, je n'en serais pas ma machine arrière. 24:26 C'est quoi votre aspiration aujourd'hui, Morgane ? 24:33 Tout ce que je veux, c'est me retrouver dans ma maison avec mon fils. Trouver un peu de paix. 24:40 De paix et de tranquillité. Comment ça se passe, la cohabitation avec votre mère, d'ailleurs ? Là, vous êtes retournée chez votre mère, qui est adorable de vous accueillir, mais parfois, c'est difficile de rentrer. Parfois, c'est difficile de retourner dans sa maison d'adolescente ou de jeunesse. 24:56 Je suis très reconnaissante, parce qu'en plus, on vit dans une grande maison. Enfin, voilà, donc j'ai Je suis très reconnaissante, mais c'est très compliqué. Avec ma mère, on a une relation qui est fusionnelle, mais qui dit fusionnelle, ça veut dire explosive. 25:15 Oui, c'est fusion, dépression, explosion. 25:18 Et c'est vrai que j'ai du mal. Je reviens en tant que la fille d'eux. 25:24 Et c'est difficile de trouver ma place en tant que maman. 25:29 Et elle, elle reste à sa place ou pas ? C'est compliqué. 25:33 C'est une grand-mère fusionnelle aussi ? Je sais que c'est dans la bienveillance qu'elle a tout sacrifié pour ses enfants. Elle sacrifierait tout pour mon fils aussi. Mais c'est compliqué. C'est compliqué. 25:52 Bon, au mois d'août, vous êtes chez vous. 25:55 Oui, ça y est. Écoutez, j'essaye de toujours voir le verre à moitié plein qu'à moitié vide. Je me dis qu'on a eu, même mon fils a la chance de créer une relation forte avec ma mère, que ma mère a son petit-fils à ses côtés et que moi j'ai les deux personnes les plus importantes de ma vie juste à côté. 26:18 Oui, c'est magnifique comme parcours. Et puis vous vous faites aider aussi. Donc petit à petit, vous allez faire le deuil et puis reconstruire votre vie. Vous êtes jeune ? Oui, oui, oui, c'est sûr. 26:26 Ce n'est pas encore dans ma liste. 26:27 Non, j'imagine que vous êtes plutôt sur comment refermer ce chapitre un petit peu douloureux et peut-être décevant aussi. C'est sûr que... 26:46 C'est sûr. Ce n'est pas comme ça qu'on imagine forcément... 26:51 Fonder une famille. En tout cas, vous êtes drôlement courageuse, Morgane. Je pense que votre psy doit vous le dire. 26:59 Écoutez, est-ce que j'ai le choix ? 27:03 Je ne sais pas. Vous savez, je vous rejoins parce que ce que je dis souvent aux patients, c'est est-ce qu'on a d'autres choix que d'accepter ce qui se présente ? 27:12 C'est ça, il y a deux options en réalité, je pense. Soit on se morfond, mais dans tous les cas, la situation ne changera pas. Soit on continue, on avance, et moins malgré tout, parce qu'il faut tirer. En fait, il faut se dire, quand il nous arrive quelque chose, alors bon, là, c'est... 27:36 C'est un petit niveau, c'est une peine de cœur. 27:40 Il n'y a pas de petit niveau, ça dépend comment on vit les choses. 27:45 C'est sûr, mais tout le monde est en bonne santé, on n'affronte pas la maladie. 27:50 Mais il faut se dire, si ça nous arrive, peut-être que je ne comprends pas la leçon maintenant, mais je la comprendrai dans un mois, un an, dix peut-être. Mais je pense que tout ce qu'on vit, déjà, ça détermine la personne qu'on devient. Et puis... 28:07 Et puis, c'est que ça arrive pour une bonne raison. 28:10 Pour le mieux ? 28:11 De toute façon, ça ne peut pas être pire, je crois. 28:16 Donc, vous avez posé les bons actes. Vous êtes préservé, vous avez préservé votre petit garçon. Et au moins, quand il se voit, il y a du qualitatif. 28:27 C'est ça. C'était pas évident. C'est dur d'avoir ce rôle-là, d'être la personne qui part. La personne qui doit maintenir le lien et donner le côté que qualitatif, le bon côté de la personne, c'est dur quand on est en pleine transition. Je suis en colère quand même, je suis déçue parce que moi, ma vie, je l'ai foutue en l'air. Mais voilà, je fais tout ça pour mon fils, tout ça pour mon fils. 29:01 C'est le levier majeur. C'est souvent d'ailleurs, quand les personnes sont addictes, on va toujours chercher, que ce soit l'alcool ou que ce soit les substances illicites, on va toujours chercher en tant que thérapeute le levier des enfants. Parce que si celui-là ne marche pas, alors là, on est dans un autre registre. Et souvent, il ne marche pas. Mais bon, au début, on rate et après, on rate moins. Il y a des gens qui s'en sortent, hein ? 29:28 Oui, bien sûr. 29:29 Il y a des gens qui s'en sortent. Il faudrait l'inciter à aller faire un groupe de parole, par exemple. 29:35 Mais bon, s'il est dans le déni, il y a du chemin encore. 29:38 Oui, et puis bon, je pense que le déclic... J'ai attendu qu'il y ait le petit, parce que je voulais partir pendant la grossesse. Je voulais, et peut-être qu'avec le recul, j'aurais dû. Je ne sais pas, c'est comme ça. J'ai voulu tenter, savoir s'il avait l'électrochoc en voyant son fils, mais c'est comme s'il était un peu même dans un déni de... Ça va un peu mieux maintenant, mais un peu dans un déni de paternité. Il y a eu la distance aussi, donc c'est compliqué de se mettre dans ce rôle-là à distance. 30:08 Et qu'est-ce qu'il vous a dit sur la trahison ? Il a banalisé aussi, comme l'alcool ? 30:12 En vrai, c'est par phase. J'ai eu des excuses, j'ai eu l'explication que oui, ce n'est pas une excuse, mais... 30:25 s'il est allé se confier à cette fille-là. Il n'y a pas eu de tromperie physique, mais à partir du moment où il y a des cachoteries, des compliments, il y avait une relation autre que Boulot avec cette personne, on complimentait tout ça. 30:48 Pour moi, c'était vraiment de trop. Donc bon, pas que c'était de ma faute, mais en gros, si j'avais été quand même un peu plus à l'écoute, peut-être qu'il n'aurait pas eu besoin d'aller se confier à quelqu'un qui était à l'écoute. 31:02 Qui a une bonne oreille. 31:03 Voilà, c'est ça. 31:04 Merci beaucoup, en tout cas, Morgane, d'être intervenue ce soir dans la Libre Antenne d'Europe 1, de nous avoir confié votre parcours de vie et de nous expliquer surtout que l'alcool vous a coûté votre couple, en fait. 31:18 C'est ça ? 31:20 Oui, je pense. Mais voilà, il faut continuer d'avancer. 31:23 Oui, et que vous êtes extrêmement courageuse et déterminée et qu'on peut reconstruire et garder le cap, surtout. Garder le cap. Il faut. Et c'est ce que vous faites. Donc, je vous souhaite pour cet été un bon déménagement. 31:38 Un bon déménagement bien mérité. Et n'hésitez pas à nous rappeler, Morgane, pour nous dire aussi comment, à distance, parce que là, dis-moi, c'est très très frais pour se remettre de tout cela, mais à distance, comment vous vous reconstruisez en tant que femme ? 31:55 Si vous voulez réintervenir dans la libre antenne pour nous donner vos trucs, peut-être psychologiques, vos tips peut-être, qui vous mènent justement à la reconstruction en tant que femme, ça peut être intéressant pour les auditeurs et les auditrices qui nous écoutent. Si vous le souhaitez, vous savez que vous êtes sur une radio libre. C'est juste une invitation. 32:21 Mais on aime bien, la communauté La Libre Antenne aime bien avoir des nouvelles des auditeurs et des auditrices qui passent à l'antenne. 32:27 J'y penserai quand j'aurai... Quand vous y serez. 32:29 Voilà, quand vous y serez. À bientôt, Morgane. 32:33 Je vous embrasse et j'embrasse votre petit garçon. 32:39 Au revoir. 32:41 C'est gentil. Bonne soirée. Au revoir. 32:43 Bonsoir, Bény. 32:44 Bonsoir, Valérie. 32:45 Vous voulez nous parler de la couvade. Alors ça, c'est intéressant. Parce que la couvade, c'est quoi ? C'est quand un homme a tous les symptômes de sa femme enceinte. 32:56 Effectivement, Valérie, la couvade, c'est un symptôme qui nous tombe dessus, auquel nous... Vous ne vous y attendez pas. 33:08 Est-ce que vous connaissiez ce terme, la couvade, avant de la vivre ? 33:14 Absolument pas. Je l'ai découvert au fur et à mesure du phénomène. 33:21 De la grossesse de votre femme. 33:24 Complètement. 33:25 Alors comment ça s'est passé ? C'était il y a combien de temps déjà béni ? 33:29 Alors il y a 18 ans. Quasiment jour pour jour parce que mon fils vient de faire il y a à peine un mois ses 18 ans. Et Bien sûr, tout au long de la grossesse de ma femme, il y a beaucoup de choses qui ont changé. D'abord, ça a été sa première grossesse, car elle en a eu deux. Et j'ai découvert la couvage. 34:00 À la base, je ne comprenais pas ce qui m'arrivait. Je ne me rendais absolument pas compte. Et... 34:06 Et derrière, ma femme réagissait en me disant, mais qu'est-ce qui t'arrive ? Elle me disait, c'est moi qui suis enceinte, et c'est toi qui as les symptômes. 34:15 Ah oui, parce qu'elle, elle n'avait pas les symptômes. 34:19 Non, elle, figurez-vous qu'elle avait quelque chose d'attention à elle, et moi, absolument pas. 34:24 D'accord, donc vous avez pris combien de kilos ? 34:27 Entre, on va dire une dizaine. 34:30 Ah oui, vous avez pris les kilos de la grossesse. Et elle, elle a pris combien de kilos, elle ? 34:35 Elle a dû prendre une dizaine également, 10-15 kilos. Et moi, j'ai pris le reste. 34:42 D'accord, donc vous avez pris quasiment les mêmes kilos. Est-ce que les kilos se sont mis dans votre estomac, genre façon ventre de femme enceinte ? Euh... 34:55 Oui, parce que d'abord, je ne me rendais pas compte que je grossissais. Je me levais la nuit pour manger, j'avais mal au dos. Alors, je n'avais pas les nausées, j'avais les fatigues, mais... 35:12 Mais c'était assez bizarre. Et les symptômes que j'avais, ma femme me les faisait remarquer en me disant, mais qu'est-ce qui t'arrive ? T'es fatigué, tu dors beaucoup, tu te plains du dos, tu manges à pas d'heure, et c'est moi qui suis enceinte. 35:30 Donc il y a un problème. 35:33 Il y a un problème, je me suis dit. Effectivement, elle me... 35:43 Elle me fait relever tous ses symptômes et je ne m'en rendais absolument plus. Allez-y, pardonnez-moi. 35:57 Non, je vous écoute, Benny, allez-y. 35:59 En fait, tout au long de sa grossesse, on la vivait bien. C'était sa première grossesse. Donc, je faisais attention à elle. Bien sûr, à la deuxième également. Mais je ne me rendais pas compte. La nuit, je me réveillais. Je me réveillais avec l'envie de manger. 36:26 Et est-ce que vous aviez des envies, comme les envies des femmes enceintes, à un moment donné, en envie de gâteau au chocolat, ou envie de compote de pommes, ou d'envie de fraises ? Vous aviez des envies aussi, vous ? 36:39 Oui, j'avais des envies, mais c'était du pain. De pain. 36:42 Vous aviez des envies de pain ? De pain, oui, tout à fait. Après, vous savez, parfois, quand on est enceinte, on a des envies improbables, par moments. Donc, effectivement, pourquoi pas envie de pain ? Est-ce que vous étiez dans la couvade ? Et vous mangez combien de quantité de pain, par exemple ? 37:00 Je pouvais aller jusqu'à trois baguettes par jour. Trois, quatre baguettes par jour. 37:04 Ah oui, quand même ! 37:07 Quand même, complètement. Je me vois encore me relever à trois heures du matin et manger un beagle, par exemple. 37:15 Ah oui, et votre femme, elle dormait du sommeil du juste. 37:18 Elle dormait très bien, et moi je me réveillais, je me faisais à manger, et j'allais me rendormir. Donc, je pensais bien qu'arrivée le matin, vous êtes ballonnée, forcément, le ventre qui grossissait. Et là, je me suis dit, bon, il y a quand même un petit problème, mais je ne me pesais pas. Et bon, forcément... 37:40 Forcément, ça me mettait dans un état de fatigue, parce que je me rendormais en étant lourd, n'ayant pas digéré, ayant une digestion un peu longue, donc c'était compliqué. 37:51 Et puis le pain, c'est des calories vides en plus, ça ne sert vraiment à rien. Complètement, c'est du sucre. Le sucre, exactement, là vous étiez en train de détraquer votre santé. Avant la couvade, il n'y avait pas ce désir de pain comme ça, compulsif ? 38:04 J'ai toujours eu un désir de pain compulsif, mais là, on peut dire que ça s'était intensifié. 38:09 Et est-ce que vous commencez à vous tenir un peu différemment ? Parce que parfois, les femmes enceintes, elles ont des postures un peu différentes. 38:17 Oui, complètement. J'ai même été apporter une ceinture de contention. Une ceinture de contention parce que forcément, ça me générait des mâles de dos. 38:33 Tout au long de la journée, donc j'avais besoin de m'asseoir, j'avais besoin de m'asseoir, j'avais des somnolences également. 38:45 Et est-ce que finalement, Benny, je ne sais pas comment vous le formulez, est-ce que votre épouse à un moment donné s'est sentie un peu dépossédée de sa grossesse ? 38:56 Non, absolument pas, parce qu'elle gérait mieux que moi, mais je ne me rendais pas spécialement compte que j'étais dans un phénomène de couvade. Donc, j'ai eu gros succès, j'avais 50 ans et elle me faisait remarquer un peu, on ne va pas dire au quotidien, mais presque, que J'avais quand même certains symptômes. 39:26 C'était bizarre. Oui, complètement. 39:29 Mais elle, elle vivait quand même sa grossesse de manière épanouissante. Ce n'était pas parce que vous faisiez tous les symptômes qu'elle n'avait pas qu'elle se disait « Attends, tu es en train de me voler la vedette. 39:37 » Non, parce que j'étais dans la protection, je faisais attention à elle. 39:47 Je faisais attention à elle, donc automatiquement, ça se mariait bien. Mais bon, c'est vrai que ce n'était pas facile. 39:57 Et à quel moment vous savez qu'il s'agit d'une couvade ? Vous avez consulté à ce moment-là ? 40:03 Non, je n'ai pas consulté. Je me suis posé la question et je me suis dit, bon, ce n'est pas possible. Je commence à prendre du poids... 40:12 J'ai commencé à être fatigué. Qu'est-ce qui m'arrive ? J'ai pensé que j'étais certainement en carence de vitamines. J'ai commencé à faire un traitement pour pouvoir me rebooster. 40:26 Ça allait un peu mieux. Ça allait un peu mieux jusqu'au moment où, bon, après, elle a accouché. Et moi, je me suis retrouvé avec tous ces kilos que je ne pouvais pas perdre comme elle, quoi. 40:40 Et donc, quand elle accouche, est-ce que là, les mots de dos disparaissent ? Est-ce que les endormissements soudains disparaissent ? Est-ce que l'envie de pain en pleine nuit disparaît ? Il ne reste que les kilos à perdre ? 40:56 Où il reste les symptômes quand même ? 40:58 Il me reste les symptômes. Les kilos étaient bien là. La fatigue, forcément, était bien là parce qu'en ayant pris 10-12 kilos, automatiquement, vous vous sentez beaucoup plus lourd, beaucoup plus fatigué. Vous avez du mal à monter les escaliers. J'habite personnellement... J'habitais au troisième étage, donc pour monter les escaliers, c'était un peu plus dur. Mais il a fallu que je me reprenne en main, que je fasse énormément de sport... Et là, je me suis posé la question. 41:30 Après, je me suis dit, « Qu'est-ce qui m'est arrivé, en fait ? » Ma femme a accouché, a commencé à perdre ses kilos, et moi, je me retrouve toujours avec mes kilos. Donc, il a fallu que je me ressentisse, que je me retraîne en main et que je commence à faire du sport. Et là, j'ai eu un déclic. Donc, j'ai fait une rotation à 360 et j'ai perdu 29 kilos derrière. 41:53 Ah oui, quand même. Donc finalement, tout est pour le bien. 41:56 Oui, tout est pour le bien. 41:58 Plus de 12 après la grossesse et 29 à l'arrivée. 42:03 Trois ans. Mais ça a pris trois ans avec du sport intensif, avec un rythme de 6 à 7 séances par semaine. 42:11 Ah oui, vous êtes déterminé ? 42:13 Ah oui, j'étais déterminé jusqu'au moment. En fait, qu'est-ce qui m'a donné le déclic ? C'est une photo sur la plage où j'étais comme une baleine échouée sur une plage, sur une plage miçoise. Et en voyant la photo, je me suis dit mais ce n'est pas possible, ce n'est pas moi. Et là, j'ai commencé à me reprendre en main. 42:35 Et alors, le deuxième enfant ? Là, vous êtes averti parce que vous connaissez le phénomène de la couvade, vous l'avez vécu, ça vous emmenait dans des extrémités. Le deuxième enfant s'invite. Il se passe quoi, là, pour la deuxième grossesse ? 42:48 Pour la deuxième grossesse, c'était juste après avoir perdu mes 29 kilos. Je ne vais pas recommencer le même schéma que pour la première grossesse. J'ai fait attention... J'ai fait attention, ça revenait. Mais je prenais sur moi. Et comme j'ai associé un régime, j'avais arrêté complètement le pain. Donc, j'avais forcément un manque. J'avais forcément un manque. 43:19 Donc, c'est ce qui m'a aussi aidé. C'est vraiment à travers le sport. 43:26 Donc, pour la deuxième grossesse, vous sentiez que vous alliez reglisser vers une deuxième couvade ? 43:30 Oui. 43:33 Oui, différemment. On va dire différemment parce que je me prenais en main et j'essayais de combattre ce symptôme qui commençait à m'envahir. 43:49 Ah oui, qui était aussi plus fort que vous, même à la deuxième grossesse. Ce serait intéressant quand on ait un auditeur ou une auditrice qui compose le 01-80-20-39-21 pour nous expliquer ce qui se joue dans la tête des papas lorsqu'ils font une couvade, chers amis solidaires de la libre-antenne. Moi, je ne connais pas bien ce sujet, mais c'est intéressant de savoir quels sont les ressorts psychologiques. Vous vous êtes intéressé au sujet après, béni ou pas ? 44:13 Oui, je me suis intéressé au sujet. J'ai commencé à me documenter. J'ai vu qu'effectivement, ça s'appelait une couvade. C'est pour ça que je ne connaissais pas le mot avant. Et je pensais que c'était... 44:31 C'était un simple mot et que ce n'était pas réel. Mais je me suis bien rendu compte que ça existe. Ce n'était pas facile, mais avec de la détermination et de l'envie, on peut y arriver. 44:50 Mais est-ce que vous savez psychologiquement ce qui se joue ou pas ? Pourquoi est-ce que le papa se met comme ça à couver un peu comme des oiseaux couvrent leurs oeufs dans un nid ? 45:00 C'est étonnant. Est-ce qu'il veut prendre le rôle de la maman ou partager le rôle de la mère et ne pas se contenter du rôle du père ou des choses comme ça ? Vous avez regardé un peu la signification ? 45:12 Oui, j'ai regardé un peu la signification. Il s'avère que c'est le conjoint en voulant être protecteur, en voulant aider sa femme ou son épouse. sa conjointe, à supporter cette grossesse et ne pas aller vers, entre guillemets, ce type de caprice qui n'en est pas, qui n'en est pas, mais qui n'en sont pas, mais... 45:50 Mais c'est vraiment pas facile. 45:53 Il fonctionne par mimétisme, en fait. C'est ça que vous voulez dire. À force de vouloir la protéger et s'en occuper, il l'a mis, mais du coup, il grossit et il a les symptômes comme elle pourrait avoir les symptômes. Sauf que votre épouse, elle ne les avait pas. Donc, deuxième grossesse, pas de couvade. Vous arrivez à gérer alors que vous sentez que vous êtes entraîné par le même phénomène. Et est-ce que vous êtes un papa poule ? Parce que là, on pourrait penser que vous l'êtes, en tout cas, avec vos couvades multipliées, là. 46:20 Oui, papa poule, protecteur. On peut dire aujourd'hui que je suis papa poule, oui, tout à fait. 46:33 Vous êtes le nom peut-être en signes astrologiques ? 46:37 Vous êtes lion, au signe astrologique ? 46:39 Oui, tout à fait. 46:41 Du mois d'août, d'ailleurs. 46:44 Est-ce que le lion, c'est souvent comme ça ? Un papa-poule, l'hyper-protecteur, le roi de la savane. Voilà, vous voyez ce que je veux dire. 46:53 Comment vous élevez vos garçons ? Personnellement, j'essaye de les élever dans le respect, dans la droiture, dans l'honnêteté. 47:07 Tout en étant présents par rapport à leur vie, mais en les laissant également libres de leur choix. 47:19 Alors, il y en a un qui a 18 ans. J'imagine qu'aujourd'hui, c'est un grand jour parce que c'est le jour du bac. Alors, verdict ? 47:28 mention assez bien. 47:29 Ah, ben voilà ! Bravo à lui ! Bravo à lui ! Et qu'est-ce qu'il va faire, votre fils aîné ? 47:38 Alors, il aimerait aller dans des études de médecine, dans des études de médecine, donc... 47:46 On va essayer de tout faire pour le diriger dans ce qui l'attend. 47:54 Il a déjà la réponse d'une fac de médecine ? Il l'a déjà ou pas ? 47:58 Non, pas encore. Parce que Parcoursup, c'est un algorithme. 48:03 C'est pour ça que je vous pose la question. Aujourd'hui, c'est bien, ils ont le sésame. 48:08 C'est un marathon aujourd'hui, Parcoursup. C'est vraiment un marathon. 48:15 Il est en attente d'une faculté. Il est sur la liste d'attente. 48:20 Maintenant, on pense essayer de lui faire faire une P0. 48:24 Une P0, pour entrer en médecine, vous êtes obligé de passer par une première année. Et c'est une préparation à la première année, sans être une année préparatoire. Enfin, sans être une année préparatoire, parce qu'on peut passer une première année de médecine en faisant en parallèle une P1. C'est-à-dire que la P1, vous allez à la fac... 48:51 Vous allez directement à la fac et à côté de ça, vous pouvez faire une préparation avec des fiches assistées. Aujourd'hui, on préfère se diriger, je pense, pour lui donner, pour essayer de lui donner plus de chances, de faire une année préparatoire par rapport à la paix, qui est relativement difficile parce qu'il faut faire travailler, travailler et faire que ça, quoi. 49:19 Donc, on va essayer de lui apporter des angles qui vont lui permettre de pouvoir mieux aborder la première année de médecine qui est rédhibitoire. C'est-à-dire qu'aujourd'hui... 49:30 Si on la loupe, on ne peut pas le repasser ? 49:32 Aujourd'hui, nous, on ne peut pas la repasser. Alors, il y a différentes branches qui permettent de contourner, qui sont un peu plus longues, mais on préfère aujourd'hui être efficace, sacrifier une année et lui donner toutes les chances pour la suite. 49:53 Est-ce que, Bény, au fil de la vie de vos enfants, parce que déjà à la naissance, vous vivez une couvade, est-ce que maintenant, au fil des expériences de leur vie, les grands tournants, moi je pense par exemple, bon c'est des garçons, c'est un peu différent des filles, mais moi je me souviens, j'avais du mal à la laisser prendre le RER pour la première fois. Pour moi, ça a été vraiment, waouh, c'était l'expérience de ma vie, de la laisser pour la première fois, aller seule à l'école, à pied. Voilà, tous ces petits moments qui sont décisifs dans leur vie, où on est bien obligé de les laisser s'autonomiser, Et en même temps, comme le moment du bac là aussi par exemple, comment vous avez vécu ces événements ? 50:29 Parce que quand vous vivez une couvade au moment des grossesses de votre femme, comme vous l'avez vécu, vous êtes vraiment partie prenante viscéralement des grandes étapes de vie de vos enfants. Est-ce qu'après ça se rejoue ça ? 50:43 Alors, oui, mais j'ai laissé le relais à ma femme, à mon épouse, qui, elle, du coup, est extrêmement maman poule, donc qui est extrêmement protectrice. Mais du coup, j'ai pris un peu de recul, j'ai préféré la laisser gérer. 51:06 géré, mais je ne vous cache pas que la première fois qu'il a pris le métro, c'était... 51:15 C'est beau pour elle, un peu moins pour moi, mais pour elle, c'était une épreuve. Elle a toujours besoin de savoir où il est, qu'est-ce qu'il fait, si tout se passe bien. Voilà, parce qu'aujourd'hui, nous vivons en région parisienne et c'est bon, on est quand même obligé de faire attention, de surveiller avec tout ce qui se passe dehors. 51:41 Vous avez raison, vous avez tout à fait raison. Et alors, le deuxième, il se destine à quoi ? 51:47 Eh bien, alors, le deuxième est destiné... Bon, il est encore petit, il est en troisième avec un passage en seconde. 51:53 Donc, lui, il a passé le brevet, lui ? 51:57 Lui, il a passé le brevet. On n'a pas encore les résultats, mais j'espère que ça devrait aller. 52:02 Oui, il n'y a pas de raison, oui. 52:03 Il va changer d'établissement scolaire. Mais lui, il a eu le parcours tracé du premier, donc c'est beaucoup plus facile pour lui. On lui laisse faire beaucoup plus de choses indirectement. Donc c'est beaucoup plus fluide pour le deuxième que pour le premier. 52:28 Oui, comme souvent. Parce que le premier, on apprend le métier de parent, qui est quand même le métier le plus dur. Il n'y a pas de parent parfait à part ceux qui n'ont pas d'enfant. Donc, effectivement, on ne peut pas être parfait. Quel souvenir vous garderez des grossesses de votre épouse ? 52:45 C'était de beaux moments. C'est des moments qu'on vit qu'une fois dans l'instant T. Et le jour de la naissance, c'est ce qui est le plus beau. C'est ce qu'il y a de plus beau, parce que d'abord, pour le premier, on réalise que nous ne sommes plus deux. Nous sommes trois. Et comme je suis non, automatiquement, vous êtes... Moi, j'étais extrêmement protecteur, notamment avec le premier. 53:18 Le deuxième, on ne va pas dire beaucoup moins, mais j'ai lâché beaucoup... Un peu moins, oui. Oui, un peu moins, mais j'ai lâché prise. 53:30 Et bon, ça passe très bien. Du moment qu'on communique et on leur transmet les bases, Donc ça va beaucoup plus facile. 53:46 C'est ça l'éducation. Ça s'appelle l'éducation. Merci beaucoup Bénie d'être intervenue ce soir sur l'antenne d'Europe 1 pour nous parler de ce phénomène rare. Et je vous souhaite un très bel été à tous les quatre. Et puis déjà de grands bravos à vos garçons. 54:03 Merci beaucoup. 54:04 Il le mérite. 54:04 Très gentil. 54:05 Merci beaucoup, Valérie. Je vous embrasse tous les quatre. 54:08 Au revoir, bienvenue. 54:12 Au revoir, Valérie. Bonsoir, Alain. 54:16 Bonsoir, Valérie. On s'était parlé à l'antenne il y a un certain temps. 54:21 En fait, moi, j'ai perdu mon épouse. J'ai grandi à La Réunion. Je suis métropolitain. Et donc, j'ai rencontré mon épouse à 20 ans. Enfin, je l'ai ramenée en France à l'âge de 20 ans. C'était mon amie d'école. Donc, on a eu des enfants très tôt. Et puis, ma fille, elle a fait ses études, comme je disais à Audrey, dans la magistrature à Bordeaux. Et donc, elle a rencontré son copain. Et elle est partie avec sa soeur en Australie. 54:56 Et puis, on ne s'est pas vue pendant 28 ans. 54:59 28 ans sans voir vos filles ? 55:02 Oui, parce que ça a été très compliqué. Parce que moi, j'étais à l'armée. Donc, on se croisait. Mais jamais on n'a plus... Elle venait en France. Sa maman allait la voir. Mais moi, je ne l'ai pas vue. 55:14 Mais vous restiez en lien quand même, je ne sais pas, en visio, par WhatsApp ? 55:19 Oui, ça a été très compliqué parce que lors d'un héritage, mes parents voyant que je n'étais pas là, ils ont fait des donations de biens. En fait, ils ont distribué mon héritage et lorsqu'ils sont décédés, je n'avais plus rien. 55:33 Ils ont distribué votre héritage à vos filles ? 55:36 Oui. 55:38 D'accord. 55:40 Ils ont donné un terrain par-ci, une maison par-là. 55:43 Mais ça n'explique pas pourquoi vos filles ne sont pas restées en contact avec vous ? 55:47 Alors, elles étaient en contact et puis ça n'a pas rangé les choses lorsque leur maman est décédée en 2021. Moi, j'ai revu ma fille à la réunion lors des funérailles et je vois une jeune femme, toute habillée en noir, et puis qui me regarde. 56:06 Alors, je n'ai pas compris tout de suite, parce qu'à un moment, on ne m'avait jamais dit la vérité. 56:10 Mais vous n'étiez pas dit, vous étiez... Vous êtes resté marié, puisque vous êtes veuf. 56:15 Oui, oui, bien sûr. 56:16 Alors, comment votre épouse voyait vos filles, et vos filles ne vous voyaient pas vous ? 56:21 Alors, elle allait souvent à La Réunion, parce qu'elle était enseignante, et donc elle passait toutes ses vacances à La Réunion. 56:25 Ah oui, d'accord. 56:26 Voilà. Et moi, je restais... 56:27 Mais il y avait eu des mots entre vos filles et vous, Alain ? C'est pour bien comprendre la situation. 56:31 Ah, ça a été parfois un petit peu violent. 56:34 Surtout lorsque... Moi, je suis quelqu'un de très ouvert, que ce soit au niveau religion, à tout point de vue. Je suis quelqu'un de très ouvert, moi. Et lorsqu'on voit vos filles que vous n'avez pas vues uniquement, vous les retrouvez pour les funérailles de leur maman, et qu'elles me regardent, qu'elles sont voilées toutes les deux de la tête aux pieds, que je m'approche d'elles et qu'elles me disent « Non, tu ne t'approches pas de moi, tu es impur. 56:58 » Ah oui, ça a dû vous faire un choc. 57:03 Ça m'a tellement fait un choc que je suis tombé. Physiquement ? C'est le moment que je n'allais même pas pouvoir assister aux funérailles. 57:10 Ah oui. Mais c'est-à-dire que votre épouse, elle savait ? 57:15 Oui. Mais elle voulait me... Est-ce qu'elle voulait me protéger ? Je n'en sais rien. Mais voilà, quoi. Parce qu'elle sait que je suis un peu tempérament, un peu feu. Moi, je... 57:31 Je ne sais pas si... Peut-être si elle m'avait dit... Voilà, on a nos... Parce que mes deux filles étaient mariées, enfin, mariées, le mariage religieux, avec les deux frères. Une qui vivait en Nouvelle-Zélande, et l'autre qui vivait à Canberra, puisque ma fille, qui est ici actuellement, où je suis, elle a fait des écoles de magistrature, donc elle travaillait à l'ambassade de France, à Canberra. 57:59 Et donc là, elle est rentrée parce que j'ai passé un trame dans ma famille. En fait, mon gendre, il a agressé ma fille. Il a blessé gravement. Et elle est décédée un an après. 58:15 Votre fille ? 58:16 Oui. 58:18 Oui. 58:19 D'accord. Donc il était violent ? 58:21 Il était très violent, oui. Il était très violent et malheureusement, il s'est réfugié à Jakarta. Et vous savez, quand on se réfugie en Indonésie, il s'est condamné lui-même. Il a été exécuté le 17 février. 58:38 Il y a des enfants qui sont issus de cette union ? 58:44 Et ma fille où je suis, elle a quatre enfants. Donc elle a irrité des trois enfants. Donc là, il y a sept enfants à la maison. 58:51 J'ai envie de vous dire, c'est peut-être le mieux qui pouvait leur arriver. 58:57 Parce que c'était ça où peut-être ils auraient été placés. 59:01 Et pourquoi votre seconde fille est rentrée ? 59:04 Alors, elle est rentrée parce qu'elle en avait... Après ce choc, elle savait que sa soeur... 59:12 qui vivait un moment difficile avec le frère. Elle a voulu en parler avec son compagnon et ça a failli dégénérer. Donc elle a préféré rentrer en France avec les enfants. 59:25 Ah oui, donc en fait, elle n'avait pas envie de vivre le même calvaire que sa soeur, qui n'était pas encore décédée à ce moment-là, et donc elle a dit « je pars ». 59:35 Je pense que ça a été une sage décision, mais qui l'a marqué énormément. 59:40 parce qu'on ne quitte pas un endroit où on a vécu comme ça 28 ans. Ça a été très, très compliqué de se retrouver ici, en France, parce que c'est un petit peu, vous parliez de la Californie. 59:53 Vous savez, en Australie, on parle un anglais un peu bizarre, en fait. C'est un peu comme quand on est en Californie et quand on est à New York, vous avez vu, les accents ne sont pas tout à fait les mêmes. 60:04 Les mêmes, bien sûr. 60:05 Voilà. Et en plus, elle parlait un musulman... 60:10 Un arabe littéraire assez compliqué. Donc là, j'ai des petits enfants qui ne parlent quasiment pas, qui ont âgé de 9 ans à 22 ans, qui ne parlent quasiment pas le français. 60:24 Il parle anglais ? 60:25 Oui, il parle un petit peu anglais, mais c'est compliqué. C'est très compliqué. 60:29 Comment c'est un petit peu anglais ? 22 ans, normalement. Alain, pardonnez-moi. Mais il parle forcément anglais, celui de 22 ans ? Puisqu'il a grandi en Australie ou en Nouvelle-Zélande ? 60:40 Oui, oui, il parle anglais. Mais moi, je ne parle pas très bien anglais. Et puis, ils sont très distants. Ils sont très distants. Ils sont fermés dans leurs bulles de vidéos de jeunes. 60:53 Mais comment elle fait votre fille pour élever tous ses enfants ? 60:56 Elle a eu grâce à l'assurance une aide, une dame qui reste 5 jours par sommeil, qui dort sur place. Donc ça a été toute une organisation, parce qu'il faut sortir quand même 30 repas, petit déjeuner, repas tous les jours. C'est assez compliqué. Donc cette dame, elle s'occupe d'une grande voiture, et puis elle les amène à droite, à gauche, à l'école, etc., Et là, la rentrée, ça va être compliqué parce qu'il y en a trois qui n'ont pas trouvé d'établissement encore pour aller à l'école. Voilà. 61:28 Et donc, ce qui s'est passé pour mon anniversaire, le 15, grâce à ma cousine, elle est venue à Paris avec sa fille aînée pour mon anniversaire. Donc, on était une dizaine et on s'est retrouvés dans le restaurant. Ma cousine, c'était au moment de la foire de Paris. Donc, ma cousine est venue avec une amie puisqu'elle tenait le stand du Périgord à la foire de Paris. 61:51 Et donc, le soir, on est allé au restaurant et l'ami de ma cousine était assis en face de moi, ma fille était à droite. Et puis moi, comme je suis malvoyant, j'ai entendu ma fille qui disait « Oh, regarde l'autre, elle est en train de draguer mon père. Tu veux que je t'aide ? » Et puis bon, moi, je n'ai pas vu. Je ne peux pas deviner, je ne l'ai pas vu. Donc, ça s'est arrêté là. On a pris ça comme un coup de rire. 62:22 Et puis, voilà. Et puis, lorsqu'on est rentré de Paris jusqu'à dans les Hauts-de-Seine, on a quand même mis un petit moment pour faire 17 kilomètres. Il y avait beaucoup de monde. Et dans la voiture, moi, je me suis assoupli à droite. Et puis, j'entends... J'ai dit, qu'est-ce qui se passe ? Elle avait pris la tête de la fille qui était sur mon épaule. Elle avait jeté cela pour terre. 62:43 Oula ! Mais qu'est-ce que c'est que cette violence ? 62:47 Voilà, donc on a eu des maux quand elle est rentrée. 62:51 Non, mais attendez, c'est grave ce que vous nous dites, là ? 62:54 Oui, oui, elle est... Alors, ma cousine lui a dit, mais attends, ton père, il est majeur. Ma mère, à son âge, à 73 ans, c'est bon, ma mère lui a suffi. 63:02 Oui, il y a un problème de gestion des émotions, quand même. 63:08 Oui, c'était très compliqué. Donc là, j'ai eu une opération de mâchoire il y a quelque temps, j'avais besoin de me reposer, puis j'ai essayé d'arrondir les angles. J'ai dit peut-être qu'on ne s'est pas bien compris, peut-être le fait qu'on ne s'est pas vu pendant longtemps. On va essayer de reconstruire quelque chose. Mais là, je m'aperçois que c'est très compliqué. Tout à l'heure, on a eu des mots. Elle a pris la voiture avec sa fille, elle est sortie, elle n'est pas rentrée encore. 63:33 Est-ce qu'elle vit chez vous ? 63:36 Non, moi je suis à 5%. 63:37 D'accord. 63:39 Donc elle est sortie avec sa voiture, elle est partie se promener. 63:43 Non, parce que vous me dites qu'elle n'est pas rentrée encore. 63:45 Non, elle n'est pas rentrée à la maison. Il est 23h, elle n'est pas rentrée. Ou alors, je ne l'ai pas vue. Moi, je suis au rez-de-chaussée. Il y a cinq chambres en haut. C'est une grande maison. Donc, moi, je ne la vois pas quand elle rentre. Elle est peut-être là. 64:00 Mais vous êtes avec les enfants, là, Alain. 64:03 Oui, les enfants sont en haut. On s'entend plutôt bien. La dame qui s'occupe d'eux, elle est plutôt sympathique. 64:11 Voilà, ça se passe bien. C'est une dame qui a une cinquantaine, qui a l'habitude des gens. 64:16 Alors ce qui me fait peur, c'est que bientôt, c'est les vacances. La dame, elle a droit à quatre semaines de vacances. Donc du 15 juillet au 15 août, elle ne sera pas là. Et donc moi, j'ai rappelé la personne qui m'héberge sur Paris. Je lui ai dit, écoute, ça ne va pas du tout. Donc elle a essayé de lui parler. Et puis je pense que je vais remonter sur Paris avant la fin du mois. 64:40 Oui, c'est peut-être pas plus mal, quand même. 64:42 Oui. Non, parce que moi, je ne suis pas quelqu'un qui veut des histoires. Et puis, voilà, c'est une maison qui est très dangereuse, avec deux escaliers. 64:54 avec des escaliers entre le salon et la cuisine. Voilà, c'est quelque chose qui n'est pas fait vraiment pour une personne qui est malvoyante. 65:02 Oui. Et votre fille est toujours voilée en France ? Non, non. C'est autorisé à en passer autour ? Oui, d'accord. Donc, elle ne pratique plus ? 65:13 De toute façon, elle a repris ses stages dans la magistrature. 65:18 Donc là, elle ne sait pas encore ce qu'elle va faire. Elle n'a pas de poste. Elle n'a que des postes ou greffiers ou que des petits travaux de crâne-papier. 65:28 Et son mari reste en contact avec elle, avec les enfants ? 65:32 Alors ça, je ne peux pas vous dire, Valérie. 65:34 Vous ne savez pas ? 65:36 Non. Elle ne parle pas de sa vie. Elle a dit pour moi, ma vie sentimentale, c'est fini. Alors qu'elle n'a que 53 ans. 65:48 Elle pense quitter la magistrature pour reprendre la robe d'avocat. Donc là, je pense qu'elle va chercher un cabinet. Et moi, ce qui me fait trop peur, c'est qu'elle remonte sur Paris. 66:01 Pourquoi vous avez peur de ça ? 66:03 Parce qu'elle est toujours, elle se mêle de tout. Elle vient chez la personne qui m'héberge parce que c'était la collègue de sa maman. 66:13 « Pourquoi tu l'as hébergé ? » Il avait son appartement, mais elle ne comprend pas comment j'ai quitté l'appartement, parce que c'est un appartement du réctorat, il fallait que je le rende. 66:23 Ah oui, je me souviens de vous, Hélène. Je me souviens de cette histoire. Effectivement, vous vous êtes retrouvée sans logement, du jour au lendemain, mais bien sûr, parce que votre femme est décédée, mais bien sûr, on s'est parlé il y a un an à peu près. 66:37 Ah oui, bien sûr. C'est très compliqué. 66:41 Et là, moi, je comprends, des fois, j'écoute les auditeurs ou les auditrices qui disent, oui, à 73 ans, on peut refaire sa vie. Écoutez, je demande bien quelle est la personne qui serait assez courageuse pour tenter une aventure avec moi, parce que ça devient très, très compliqué. Plus le temps avance, ça devient très compliqué, très compliqué. Quand on est malvoyant... 67:06 J'avais fait une chute catastrophique dans un escalier. C'est pour ça que je m'étais fracturé la mâchoire. Donc là, c'est vraiment compliqué. Et c'est pour ça qu'il faut que je m'éloigne de cet endroit qui est pourtant un endroit très sympathique, Moulin, dans l'Allier. C'est un endroit très sympathique. 67:26 Mais là, il faut vous protéger, Alain, parce que visiblement, votre fille a des accès quand même à des mouvements d'humeur. 67:33 Ah oui, mais grave. Parce que prendre la tête de quelqu'un et la mettre dans la portière, ce n'est pas tout à fait sain comme comportement. 67:40 En fait, moi, je ne m'en suis pas rendu compte. Je me suis assoupi dans la voiture. Parce que vous savez, c'est une voiture à 7 places. Il y a 2 places devant, 2 places derrière, 2 places. Et puis, il y a un strapontain derrière. Donc, elle était à l'arrière, en travers. Et moi, je me suis assoupi. J'avais la tête sur la portière. Et puis la personne, l'amie de ma cousine, je ne sais pas si elle a fait spray, je n'en sais rien, elle s'est endormie et elle avait sa tête sur mon épaule. Et puis elle a regardé ça, elle a passé la main entre les deux, elle a pris la tête et elle lui a jeté la tête dans la pourquerre. 68:14 Alors ma cousine, j'ai tout fait pour la calmer, pour qu'elle ne calme le jeu. Et bon, elle après, elle est redescendue dans le périgord pour son travail. 68:26 parce qu'elle a été joint dans une petite commune. Voilà, et puis... Et les enfants, ils sont calmes ? 68:32 Ou il y a un climat un peu de violence ? 68:34 Alors, les enfants, en fait, vous savez, de 9 ans à 22 ans, il y a une grande tranche. Il y a déjà une tranche de plusieurs générations. On se croirait, vous savez, dans le feuilleton, la série Ma famille d'abord. D'accord. Voilà, vous savez, l'aînée qui est un peu bizarre, l'adolescente qui ne connaît rien, et puis la petite qui trouve les choses bizarres. 68:54 Hum. 68:56 Voilà, il n'y a pas une ambiance. Elle, elle passe sa journée sur son téléphone et sur son ordinateur. Donc, personne ne se parle. Chacun mange, les enfants mangent dans la cuisine. Elle, elle prend son plateau, elle mange dans sa somme ou devant son ordinateur. 69:16 Donc, moi, soit je partage avec la dame qui est là ou voilà, on s'entend bien. 69:22 Et l'autre jour, elle me demande, elle me dit « Alain, tu ne peux pas venir avec moi ? On va faire des courses. » Elle a dit ça gentiment. Et on est rentrés. Elle était sur le pas de la porte et elle a dit à la dame « Tu aurais pu me demander de t'amener mon père quand même. 69:36 » Oui. Soit elle est dans un conflit de royauté avec votre femme qui est décédée. Mais elle est décédée il y a combien de temps, votre femme, Alain ? 69:46 Alors, c'était en 2021. 69:49 Oui, donc en tout cas, elle ne supporte pas qu'il y ait une autre femme qui vous approche. 69:53 Non. Bon, en tout cas, je crois qu'il faut vous protéger. Vous ne vous connaissez pas, vous n'êtes pas vraiment... 70:00 Elle m'a menacée une fois. Vous savez, Valérie, qu'est-ce qu'elle m'a dit ? Si un jour je vois que ça ne va pas, moi je te jure que je te mets sur le tutelle. 70:09 Oui, alors donc prenez vos distances. 70:11 Oui, oulala Valérie, je me suis, vous savez, après moi à l'armée, j'étais travailleur social. Donc j'ai quand même une capacité de droit social, je connais aussi mon droit. 70:21 Non mais prenez vos distances avec diplomatie. 70:24 Bien sûr, mais tant que je suis conscient, elle ne peut pas me contraindre et forcer. 70:29 Je ne suis pas quelqu'un qui ait perdu la mémoire. Je n'ai pas ni Parkinson ni Alzheimer. Je sais ce que je dis. Je suis encore tout à fait conscient. Moi, j'ai un aspect jeune encore. Je ne fais pas du tout mon âge. Et d'ailleurs, on a eu un petit problème dans Paris lorsqu'on se promenait parce qu'il y a des jeunes qui nous ont vus et ils croyaient que c'était ma petite chérie. Donc, vous voyez, les... 70:58 Quand elle voit quelque chose, tout de suite, elle me prend le bras. Alors, je me disais au début, peut-être elle veut me protéger. Mais je n'ai pas compris encore. Peut-être le fait, vous voyez Valérie, qu'on a été très longtemps séparés. Éloignés, oui. Exactement. Et donc, elle s'est forgée un caractère. Moi, je suis quelqu'un de cool. Et là, moi, ça ne va pas. Ça ne va pas du tout. 71:25 Non, mais là, c'est très étouffant pour vous. 71:28 Très étouffant et très insécurisant, surtout. Parce que vous n'êtes jamais à l'abri de son mouvement d'humeur. Non. Non, mais protégez-vous, Alain. Protégez-vous. En plus, 28 ans de rupture, vous ne vous connaissez pas vraiment. 71:40 Elle s'entend bien avec la personne où je suis, dans les Hauts-de-Seine. Parce qu'elle la respecte beaucoup, parce que c'était l'ami de sa maman, sa collègue de travail pendant 25 ans. 71:52 Et souvent, je lui dis à ma fille, j'ai dit, tu te rends compte, si elle n'était pas là, cette dame, je serais où ? Tu n'étais pas là. Je serais où ? À la rue, clochard. 72:02 Vous nous aviez appris à ce moment-là. 72:04 De toute façon, s'il était arrivé ça, c'est ton destin. 72:11 Ah ben, oui. Alors là, franchement, ça fait avancer les choses. 72:14 Ah oui. Et dernièrement, on m'a proposé avec un ami, on avait un projet de repartir à La Réunion. 72:24 Je ne sais pas si je suis prêt de retourner à La Réunion. Vous savez que vous êtes diffusé à La Réunion ? 72:30 Bien sûr, bien sûr. On a des auditeurs qui nous appellent de l'île de La Réunion. 72:35 Exactement. 72:39 Je les salue d'ailleurs. Je ne sais pas quelle heure il est à La Réunion. 72:42 Alors là, deux heures de plus ? 72:44 Ah, ils dorment, alors. 72:47 Voilà. Donc, j'en profite pour leur dire un petit coucou. Mais il y a d'autres, tiens, bon, parce qu'en ce moment, c'est l'hiver. Il fait 5 degrés, là, à Saint-Pierre, dans les eaux. 72:54 Ah oui, voilà, c'est ça. Moi, vous savez, j'ai vécu au tampon. Je crois qu'on en avait parlé, peut-être. Oui, oui. C'est ça. En tout cas, Alain, vraiment, restez à distance. Protégez-vous bien. Vous avez eu votre lot, hein. 73:05 Donc... Ah ben, oui. C'est pour ça que, je sais, je connais un petit peu l'émission. Je ne l'ai jamais fait, mais bon, si vous m'autorisez Je veux bien que quelqu'un puisse rentrer en contact avec moi par amitié d'abord. D'accord. Parce que ça va être quelque chose de très difficile pour moi, Valérie. Ça va être très compliqué d'avoir à nouveau des contacts avec quelqu'un. 73:30 Alors, on va passer l'annonce sur l'antenne d'Europe 1. 73:32 Si une femme nous entend ce soir... Je frémis, Valérie, récompensez ça parce que j'aimais beaucoup la mère de mes enfants. 73:42 On s'est rencontrés, j'avais 8 ans. Elle avait 2 ans de plus que moi. On a vécu plus de 50 ans ensemble. 73:50 Beaucoup, c'est une vie. 73:52 Un demi-siècle. Exactement, un demi-siècle. Et c'était quelqu'un qui avait peut-être des défauts, parce qu'elle avait une vie nocturne très féminine. Alors, est-ce que j'en avais parlé avec vous, si vous vous souvenez ? C'est quelqu'un qui... 74:11 qui était très proche, très tactile avec les femmes. Je n'ai jamais cherché à comprendre si elle avait eu des relations avec des femmes. Je préfère ne pas savoir. 74:22 On n'en a jamais parlé. 74:24 En tout cas, on a bien compris qu'aujourd'hui, vous cherchez quelqu'un d'autre. Si une femme nous écoute ce soir sur l'antenne d'Europe, a envie de se faire des amis, a envie de rentrer en contact avec vous, qu'elle nous laisse évidemment son numéro de téléphone au 7 39 21 75 centimes jusqu'au du SMS et on vous le transmettra comme on le fait à chaque fois. Donc Alain, protégez-vous, prenez soin de vous, essayez de passer un bel été. 74:47 Ce week-end, je pense que la nièce, la dame qui m'héberge, va descendre me chercher en voiture. Ça va lui faire l'occasion de passer un peu de temps à la campagne. Et puis elle va un petit peu la calmer. Et je lui ai dit, j'ai dit, tu vas voir comment elle se comporte avec moi. Elle me dit, mais si je suis là, elle ne va peut-être pas le faire. 75:06 Il y a des chances. Mais vous, en tous les cas, ne perdez pas de vue, voilà, votre liberté et votre autonomie. 75:15 Le problème, c'est que, vous voyez Valérie, moi, où je suis, hébergée, donc elle a totalement le droit de m'héberger puisque je suis considéré, même si je ne touche pas l'un des berges, je suis considéré comme une personne handicapée. Donc c'est à ce titre qu'elle a le droit de m'héberger. 75:31 Elle a toujours eu l'occasion aidante, parce qu'elle me donnait quand même des coups de main, mais elle est retraitée maintenant. Donc, quand je quitte ici, je précise bien, parce que c'est important de préciser les choses. Moi, si je sors d'ici, je n'ai pas de logement. 75:49 Oui, mais pour l'instant, vous avez cette femme qui vous héberge. Donc, restons sur le présent. 75:53 Oui, donc c'est un deuxième défi. 75:55 Oui. 75:58 C'est un deuxième défi. 75:59 Mais il n'y a pas de raison que cette femme cesse de vous héberger, Alain. 76:02 Voilà. Donc, vous voyez, moi, les défis, j'en ai eu tout au long de ma vie. 76:06 C'est pour ça que je vous dis de vous protéger. Je vous laisse, Alain. 76:10 En tout cas, je vous adore, Valérie, parce que vous êtes quelqu'un qui est... Il y avait une parole très posée et je ne vous connais pas dans la vie, mais j'essaye de deviner. Parce que j'écoute quand même des gens à l'antenne. Et... 76:27 Je pense que vous avez toujours des... Comment on peut dire ça ? Pas des bonnes idées, mais de bons conseils. 76:34 Merci beaucoup. En tout cas, j'essaie de faire du mieux. 76:36 Je le dis parce que moi, je sens les gens. Je sens les choses. 76:41 Je vous remercie beaucoup et heureusement que Europe 1 existe. 76:46 Merci beaucoup, merci beaucoup. Nous aussi, on est d'accord avec vous. Merci Alain. 76:51 Merci beaucoup, merci, au revoir, bonne soirée. 76:59 Bonsoir Sabrina. Bonsoir. Dites-moi tout, presque, ou ce que vous voulez nous dire d'ailleurs aussi, tout simplement. 77:06 Alors, je vais vous parler du mariage de mon frère et de tous les événements qu'on a dû traverser ensemble lors de ce mariage. D'accord, donc vous voulez nous parler d'un mariage raté, c'est ça en fait ? Alors, mariage raté, je ne dirais pas ça comme ça, je ne dirais pas un mariage réussi, mais avec beaucoup de rebondissements. Ah mais c'est intéressant, mais ce soir on a une antenne un peu bizarroïde, moi j'aime beaucoup avec ces sujets comme ça qu'on n'aborde que rarement. 77:30 Alors, je vous écoute Sabrina, est-ce que votre frère est dans les parages d'ailleurs ? 77:34 Alors mon frère est avec moi, mais je ne sais pas s'il m'entend. 77:39 Ah bah alors, votre frère il s'appelle comment ? Bilel. Alors, comme Audrey est une magicienne, j'imagine que Bilel doit être là, parce que je connais le perfectionnisme d'Audrey. Bonsoir Bilel ! 77:52 Eh bah voilà, j'avais raison, exactement. 77:56 Bonsoir, donc nous avons la sœur et le frère ce soir sur l'antenne de repas. 78:04 Vous avez quel âge tous les deux ? Sabrina ? Alors moi j'ai 22 ans. Et Bilal ? 78:10 Moi j'ai 30 ans bientôt, 31 au mois d'août. 78:13 D'accord. Et vous habitez dans quelle région ? 78:16 On habite tous les deux en région parisienne. 78:18 D'accord. Alors Bilal, déjà, je vais peut-être un peu dévoyer le sujet, mais c'est pas grave. Est-ce que vous êtes marié ? Alors on se parle. 78:25 Oui, marié, heureux, et là on est en lune de miel à Belle-Île-en-Mer. 78:30 Ah, super, ça c'est magnifique. Déjà, je vous souhaite une belle lune de miel. Nous, on aime les bonnes nouvelles sur l'antenne d'Europa. Alors, comme c'est votre sœur qui a appelé pour parler de votre mariage aux multiples rebondissements, et je ne connais pas lesquels, je vais redonner la parole à Sabrina. Sabrina, on vous écoute. 78:51 Alors, du coup, je vais vous parler du mariage de mon frère. Oui. C'est passé le 26, le 27 et le 28 juin, 2026. 78:58 D'accord. Donc, trois jours de fête. 79:00 Exactement. Trois jours de fête. 79:02 Et récents en plus. C'était il n'y a pas longtemps. 79:04 C'était il n'y a pas si longtemps que ça. Et du coup, ce qui s'est passé, c'est que le 26 juin, mon frère avait la mairie à 15h. Oui ? 79:14 Donc, moi, étant une femme très coquette, à 10 heures, j'ai décidé d'aller chez le coiffeur et en allant chez le coiffeur, j'ai vu que ma voiture est tombée en panne. Donc, je suis tombée en panne sur la route en allant chez le coiffeur. Problème d'embrayage alors que je l'ai changé il y a trois mois. 79:29 D'accord. Ça commençait bien. Un jour où on est un peu speed. Ça commençait très bien. Voilà. Et un jour important. 79:35 Exactement. Suite à ça, je revais chez notre ami Éric, qui était le témoin de mon frère et moi-même le témoin aussi. Et ce qui se passe, c'est qu'on décide de prendre un taxi à 14h pour être à la mairie à 15h30. Maintenant, on prend le taxi, on arrive sur le périphérique à Paris et il y a un accident et une opération escargot. 79:59 Ah, une opération escarouère, ça c'est vraiment pas de chance. 80:03 Exactement, vraiment pas de chance du tout. Donc, mon frère vit de son côté, il est à la mairie déjà prêt pour son mariage, en attendant du coup ses deux témoins, sauf que du coup ses deux témoins sont bloqués dans les bouchons. Donc, la pression de Bilal continue de monter et le maire lui dit qu'en fait, s'il n'a pas de témoins, le mariage ne pourra pas avoir lieu. Oh là là, Bilal, comment vous avez réagi à ce moment-là ? 80:29 Le sol s'est déroulé sur vos pieds ? C'était un peu stressé, sachant qu'on était en canicule en plus. Donc j'avais un peu la chaleur avec le costume. Et donc j'étais un peu paniqué parce que je pensais que le mariage ne pouvait pas avoir lieu. Mais en fait, à chaque cas de mariage, moi j'avais deux témoins et mon conjoint avait deux témoins aussi. Et en fait, heureusement que lui, ses deux témoins sont arrivés à l'heure. Du coup, j'ai pu lui piquer un de ses témoins pour être témoin à ma place. 80:55 Ah oui, donc c'est comme ça que vous vous êtes débrouillé ? Vous avez pris les témoins de votre conjoint et on a réparti les deux témoins ? 81:02 C'est ça, on a fait comme ça. 81:04 Ah oui, carrément. Remarque, c'est système D. Il faut bien, il faut s'adapter. C'est ça, l'intelligence, c'est l'adaptation. 81:11 Alors, Sabrina, je vous redonne la parole. Donc vous, vous êtes coincé dans vos taxis sur le périphérique ? 81:16 Exactement. Donc, je suis coincée dans le taxi, l'heure tourne et en fait, le témoin de mon frère essaie de me rassurer en me disant qu'on n'a pas raté le mariage, que tout va bien, qu'on va réussir à arriver à l'heure. Et sauf que le problème, c'est que lorsque le taxi arrive, je le vois de mes propres yeux, toute la cérémonie est passée et on arrive juste au moment des photos. 81:37 Donc, moi, j'arrive au moment de la photo de groupe en pleurs, avec le mascara qui coule, le maquillage qui coule, le stress, etc. Et vous venez de dire que vous êtes coquette. 81:47 Exactement. Et j'en jure que je suis coquette. Et je n'ose même pas imaginer comment vous étiez sur les nerfs, quand même. 81:55 Parce que là, l'anxiété, il y a de quoi avoir 18 de tension. 81:58 C'est exactement ça. En fait, j'étais vraiment déçue d'avoir raté toute la cérémonie. 82:08 Et du coup, j'arrive au moment des photos en pleurs, etc. Tout se passe bien par la suite. J'essaye de garder la face. Et ensuite, le soir, il y a eu le cocktail. Honnêtement, pendant le cocktail, rien à dire. C'était du coup la mairie. Tout s'est bien passé. Et maintenant, du coup, on arrive au 27 juin. Donc, le 27 juin, le matin, il y a l'église. Donc, on va à l'église, tout se passe bien. 82:33 Et ce qui se passe, c'est que pendant l'église, on apprend qu'à cause de la canicule, les trains aller et retour pour aller jusqu'au château, puisque mon frère s'est marié dans un château à 1h30 de Paris, ont tous été annulés. Donc environ 40 invités sans moyens de transport pour aller jusqu'au château et qui ne sont pas véhiculés. 82:53 Oh là là, mais c'est quoi ce mariage ? 82:58 On a vraiment pas eu de chance. 83:00 Ah oui, non mais alors la bilelle, donc deuxième coup de semence, les invités, alors déjà votre sœur qui loupe le mariage, qui arrive pour les photos, j'imagine que ça a dû vous serrer le cœur quand même, non ? 83:12 J'étais surtout triste pour elle en fait, d'aller voir arriver en pleurs, je me suis dit, ça a dû vraiment la rendre triste, mais bon elle a été là après pour le lendemain en fait, parce que vendredi c'était vraiment la mairie. Et samedi, c'était le temple puis le château. Donc en fait, après le temple, on a vu qu'il n'y avait pas de transport pour la plupart des invités. Donc on a été assez réactifs. On a fait un groupe WhatsApp avec les gens qui avaient des voitures. Donc les gens ont pu s'organiser entre eux pour prendre des gens entre eux. Donc on va dire qu'on a pu un peu gérer ce second problème, qui n'était pas le dernier malheureusement. 83:47 Ah oui, là vraiment on les avait accumulés. Mais habituellement, vous avez de la chance ou pas ? 83:52 Oui, mais je pense que là, j'ai dû user toute ma malchance ce jour-là. 83:55 Donc le capital de malchance a été usé. Voilà, c'est ça. On voit que ce n'est pas plus mal. On pourrait appeler ça en thérapie des résistances aussi. Mais là, visiblement, non. Vous étiez déterminé. 84:05 Ce n'est pas de mon fait. 84:06 Voilà, c'est ça. Alors Sabrina, je voulais s'enchaîner. Vous nous expliquiez que les invités étaient coincés, mais votre frère nous a dit comment vous avez réussi à mettre en place l'acheminement des invités qui étaient coincés. Ensuite, le saut d'obstacles. 84:23 Ensuite, du coup, on arrive au château pour commencer à mettre la décoration des tables, etc., tout bien organisé. Et lorsqu'on a commencé à sortir les tables pour les mettre en extérieur, une table de 25 kilos tombe sur le pied de mon frère. 84:38 Donc, son pied gonfle sans exagérer en à peine 10 secondes. Donc, une énorme bosse sur le dessus du pied. On a dû appeler les pompiers afin de savoir ce qu'il fallait faire. Et ils nous ont dit que pour l'instant, ça devrait le faire et qu'il faudrait juste rester pieds nus et mettre le pied dans la glace. 84:56 D'accord. Facile pour danser, le soir de son mariage. 85:00 Exactement. 85:01 Ce n'est pas si fou. Et finalement, Bilal, vous avez pu danser ou pas ? 85:07 Tant mal que mal, pieds nus, parce qu'en fait j'avais vraiment le pied qui avait, on va dire, doublé de volume. Donc je boitais un peu, donc j'ai passé tout mon mariage pieds nus. Et j'ai pu un peu, on va dire, danser, mais pas danser comme j'aurais voulu danser le soir de mon mariage. 85:23 Je pense qu'il va falloir refaire une fête, non ? Peut-être que c'est prévu en même temps, je ne sais pas. 85:30 Alors Sabrina, je vous redonne la parole. 85:34 Alors ensuite, du coup, après que les pieds aient doublé de volume, etc., on arrive à quand même finir toute la préparation extérieure, donc tout se passe bien. Pendant le cocktail, dehors, on a un plan magnifique, les invités arrivent, ils sont très contents de la décoration et du cocktail. On commence à faire les photos, tout se passe bien. Et ensuite, on s'installe pour le dîner. Donc, un dîner prévu en l'extérieur, car la météo, initialement, avait prévu environ 10 minutes de plus avant 1h et 2 mm de plus. 86:05 Donc, vraiment pas beaucoup. Et à peine on s'assoit, donc on a à peine le temps de faire connaissance avec notre personne sur notre droite, que le long de la vallée, donc en fait, il y avait le château, le jardin du château, et tout au fond, il y avait une belle vallée avec des arbres autour. Et tout au fond, on voit que le ciel commence à se noircir, que le vent se lève, et en fait, les verres commencent à se briser, les bouteilles commencent à tomber. Suite à ça, on a commencé à recevoir quelques gouttes de pluie. Il y a eu une mini tempête ou quoi ? C'est ça, c'est exactement ce qui s'est passé. 86:37 Et la météo ne nous disait rien de tout ça. Donc, on ne pouvait pas en amont prendre notre disposition. C'est ça. 86:44 Alors, l'opération Escargot, la mini-tempête. Vous avez les plaies d'Egypte, en fait, vous, là, tous les deux. Ok. Je n'ai pas compté le nombre d'épreuves pour le moment. On va peut-être compter à la fin. Alors, la suite, comment vous en êtes sortis ? Parce qu'il a fallu rapatrier tout à l'intérieur. 87:01 Exactement. Du coup, ce qui s'est passé, c'est que les bouteilles ont commencé à se casser. Ensuite, il n'y a eu pas de... Au début, c'était des petits éclairs, mais à l'avance, c'était carrément de la foudre. Et ensuite, ce qui se passe, c'est que les invités commencent à paniquer. Ils ne comprennent pas ce qui se passe. Ils commencent à prendre leur chaise pour les ramener à l'intérieur. Mais avec la panique, il y a des personnes qui tombent, qui glissent. Donc, on essaye tant bien que mal à les remettre sur pied, à les rentrer à l'intérieur. 87:28 Et ensuite, à l'intérieur du château, on essaie de ramener toutes les chaises. Il y a quelques volontaires, et merci beaucoup à eux, qui se sont portés volontaires pour retourner à l'hecteur sous la tempête, pour ramener toutes les tables dehors. Et lorsqu'ils sont rentrés, les invités étaient trempés, donc les chemises blanches étaient quasiment devenues transparentes. 87:48 Oui ? 87:51 Suite à ça ! Non, non, je disais, et ensuite, ils ont fait la fête, ils avaient des changes, il y avait quelque chose de prévu ? Oui, oui, ils avaient des changes comme ils dormaient sur place. 88:01 On a eu de la chance sur ce coup-là, par contre. 88:03 Quand même, d'accord. 88:05 Donc, suite à ça, pour le côté restauration, les invités nous ont aidés à sécher les tables. On a dû laver environ 160 couverts, 160 assiettes et 160 verres à la main. avec un lavabo tout petit. C'est un lavabo de salle de bain. 88:25 Ah oui. 88:30 Cela dit, ça rapproche. C'est totalement ce qui s'est passé pour la suite du mariage. Tout le monde a parlé avec tout le monde. Ça a créé du lien, ça a créé de l'animation. Sur ce point-là, je n'ai rien à dire. 88:42 Oui, et puis ils ont dû garder des contacts parce que ça lie quand même ce genre d'événement. 88:48 Donc finalement, tout le monde se met la main à la pâte, on lave la vaisselle, on redresse les tables avec ce que vous trouvez, parce qu'il y a des choses qui ont été arrosées, qui ont été détrempées. Les gens qui peuvent se changer, se changent. C'est une scène de film que vous nous racontez ce soir, Sabrina. 89:05 Oui, totalement. 89:09 Et la soirée ? Comment ? Et la soirée, le repas, il n'y a pas eu de problème avec la nourriture ? 89:15 Eh bien, du coup, heureusement qu'en fait, c'était au moment où on apportait l'entrée que la tempête a commencé à se lever. Donc, en fait, les serveurs avaient juste à garder les assiettes dans les mains et à retourner à l'intérieur. On a juste vraiment perdu toutes nos heures de préparation par rapport à la décoration, tous les cadeaux des invités. Sur ce point-là, tout a été perdu et trompé. Irrécupérable. 89:39 Mais après, ça s'est bien passé, le repas et la soirée, la musique, tout ça. Il n'y a pas eu de problème de groupe, de musique, de DJ ? Il n'y a pas eu d'intoxication alimentaire, par exemple ? 89:52 Non, sur ce point-là, aucun souci. Seulement, il y a encore eu un événement ensuite. Ce qui se passe, c'est que du coup, on est dans un château, il y a les parkings qui sont sous les arbres. Et en fait, quand la tempête se calme, il y a des personnes qui sont retournées voir leur voiture pour voir si tout allait bien. 90:08 Et ils sont revenus, en fait, une personne est revenue en criant, en disant que les arbres étaient tombés sur les voitures, donc au total on en compte entre 3 et 4, et en fait les voitures, le pare-brise a été frissuré, enfin frissuré que dit brisé, et les toits de voiture complètement assaissés à cause des arbres qui sont tombés dessus. 90:28 Ah oui, mais c'est le mariage de tous les dangers là ! 90:33 Bilal, maintenant avec le recul. Vous savez quoi ? J'ai noté ce qui vous est arrivé. Vous savez combien il y en a ? Attendez. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9. On est presque au diplé d'Egypte. Je les récapitule. La panne de voiture pour Sabrina. Les embouteillages du périphérique avec l'opération escargot. Le retard de train pour les invités. La table qui vous tombe sur le pied, Bilal. La tempête qui s'en mêle. la vaisselle qu'il faut rentrer avec les couverts, etc., et les invités détrempés, les voitures sur le parking qui sont complètement défoncées par les arbres qui tombent. 91:06 On est pas mal, là, déjà, non ? 91:08 C'est ça. 91:11 Et on n'est pas arrivés au bout. 91:12 Ah, on n'est pas arrivés au bout ! 91:14 Alors, donc, Bilal, tenez, racontez-nous la suite. 91:21 Il y a certains arbres qui tombent sur 3-4 voitures et il y a surtout quelques branches d'arbres qui tombent sur le chemin du retour. Les gens ne peuvent pas rentrer chez eux. Ça fait un peu le scénario de film d'horreur. Donc là, heureusement que la chat-line a été très réactive. Elle est partie par la quelqu'un qui ensuite a dû prendre une sorte de tronçonneuse pour scier les troncs d'arbres et les branches pour libérer le passage, pour que les gens puissent partir. Et donc, on va dire malgré ça, en fait, on a pu bien manger, on a pu bien danser, il y a eu de la musique. 91:56 Donc la soirée se passe bien et moi, du coup, je rentre dans ma chambre à peu près vers... 92:01 3h du matin et je me dis bon bah c'est bon donc je prends ma douche et là en fait je commence à pu sentir mon pied donc je me dis ah en fait quand toute l'adrénaline, toute l'euphorie retombe je me dis bon bah en fait mon pied j'ai vraiment un problème donc là je commence un peu à paniquer me dire bon qu'est-ce que je fais donc je suis parti réveiller une des invitées qui n'avait pas bu heureusement qui a pu m'emmener à l'hôpital qui était à une heure de route du château Ensuite, à l'hôpital, j'ai attendu à peu près une heure pour faire une radio. On m'a dit que je n'avais pas de fracture, mais je devais juste attendre un peu. 92:34 Je suis rentré le lendemain, le jour même à 6h du matin. Je suis parti coucher... 92:40 C'est une noce à l'hôpital. C'est sympa. Je me suis réveillé. Je me suis couché à 6h pour me réveiller à 9h pour le brunch le lendemain. J'étais complètement défaillé. 92:55 Ah bah oui, mais j'imagine. Alors le brunch, Sabrina, il s'est passé quoi ? 93:01 Eh bien, étrangement, il ne s'est rien passé. Je pense que toute la malchance, on l'a eu sur les précédents jours. Et le brunch, tout a roulé sur les roulettes. Les invités, on a pu débriefer avec eux. On en a beaucoup rigolé. On n'en garde que des bons souvenirs. 93:18 Ah bah oui, parce que là, franchement, il vaut mieux en rire. Je pense qu'il vous aurait dû regarder en numérologie, par exemple, parce que vous savez que moi, je suis une férue de numérologie, les auditeurs le savent. Savoir si c'était les bonnes dates pour faire un mariage, non ? Bilal, comment vous avez choisi ces dates ? 93:35 Très facile. On a demandé à Châtelaine quelle était l'aide dispo et elle nous a dit il reste ça. En fait, on pouvait se marier en été pour se marier dehors et c'était un peu par rapport au dispo de la Châtelaine. Sachant que c'est marrant, ce matin vous le dites, en fait on s'est mariés le 26 juin 2026. Est-ce qu'il y a un lien ? Je ne sais pas. 93:56 C'est plutôt un bon portail. Donc, normalement, ça devrait être positif. C'est plutôt apportique énergétique. Mais bon, là, visiblement, dans votre cas, je ne sais pas. Et on a le loup qui nous dit au 7 39 21 75 centimes plus que du SMS. C'est plus un mariage. C'est plus un mariage. Pardon, c'est Koh Lanta. Mais bon, je pense que vous avez gagné au loto. Parce que vous avez gagné votre compagnon quand même dans l'histoire. 94:19 Voilà, c'est ça. Au final, on est content que le mariage se soit bien passé, on va dire. 94:26 Bien passé ? Vous dites quand même que ça s'est bien passé. Mais qu'est-ce que ça aurait été un mariage qui se passe bien ? 94:32 Il n'y a pas eu de mort. Moi, je suis très positif. Je me dis que les gens se sont bien amusés, ils ont bien mangé. C'est ce que j'en garde, au final. 94:41 Oui, vous avez raison, de toute façon. Et vous, Sabrina, qu'est-ce que vous en gardez ? 94:47 Honnêtement, que des bons souvenirs. Ça change du mariage traditionnel où tout est carré partout, où tout se passe à merveille. Et honnêtement, je trouve que ça représente bien mon frère et son couple qui, à travers les épreuves qu'ils peuvent avoir dans la vie, ils gardent toujours la vue sur leur objectif et le sourire, bien évidemment. Et que combien ça leur coûte, ils s'en fichent un petit peu et ils vont jusqu'au bout. 95:16 Quel hommage vous rendez à votre frère. Vous êtes proches tous les deux ? 95:18 Énormément. 95:22 Combien vous êtes dans la fratrie, Bilal ? On est deux, c'est un peu le choix du roi. 95:24 Moi, je suis l'aîné et ma sœur, du coup, est juste après moi. 95:31 Alors, est-ce que vous vous êtes toujours entendue comme vous vous entendez ce soir ? Ça nous fait chaud au cœur de vous entendre ce soir, comme ça, frères et sœurs, s'entendant si bien ? 95:40 Pas autant, puisqu'en fait on a 9 ans d'écart. Donc on va dire que quand on était jeune, on n'avait pas cette complicité, mais qu'on a su un peu rattraper à l'âge adulte. 95:50 À partir de quand ? Qu'est-ce qui a fait que vous vous êtes rapprochée ? Parce que souvent on est chien et chat quand on est petit. 95:58 Honnêtement, moi ce qui m'a le plus rapprochée de mon frère, c'est lorsqu'il m'a fait son coming out. et que j'ai pu voir en lui qu'il avait confiance en moi et qu'il me considérait à présent qu'une personne adulte et qu'il savait qu'il pouvait me faire confiance. Ça a vraiment été notre point de départ dans notre relation qu'on a aujourd'hui. 96:17 Et Bilal, vous avez senti que vous pouviez le dire à votre sœur, vous l'avez dit avant tout à votre sœur, avant de le dire à vos parents ? 96:24 C'est ça. Ma sœur, ça a vraiment été la première personne de la famille à qui je l'ai dit. Et ça s'est très bien passé, en fait, parce que je sais que c'est une belle personne. Et puis même, j'ai envie de dire, les gens de sa génération sont assez ouverts, même si j'ai l'impression que les jeunes personnes le sont de moins en moins. C'est assez drôle, mais bon. 96:41 Comment ça, les jeunes personnes le sont de moins en moins ? Vous voulez dire la génération d'après ? 96:44 C'est ça. J'aimerais qu'il y ait un peu un retour vers le conservatisme... 96:51 vers les plus jeunes. Mais bon, ça, c'est mon avis à moi. 96:54 Qu'est-ce qui vous fait dire ça ? Vous travaillez d'enseignement ? Vous faites quoi comme métier ? 96:58 Non, c'est vraiment ce que j'envoie. Alors moi, je travaille en banque, je suis auditeur. Je travaille que avec des adultes, on va dire. Mais c'est un peu ce qu'on envoie à travers les réseaux sociaux, les commentaires sur certains posts. Parce qu'en fait, sur le TikTok que ma soeur a posté, il y avait beaucoup de personnes qui célébraient et beaucoup de personnes qui... 97:18 qui ont des commentaires un peu haineux, un peu de rage. Et je veux dire que c'est une plateforme assez jeune, donc ça va un peu traduire la vision des jeunes. 97:26 Vous savez, moi je dis toujours que... Oui, Sabrina, allez-y, allez-y. Et si je peux appuyer le propos de mon frère, c'est que moi personnellement, je travaille avec les enfants, donc je suis animatrice en colonie de vacances et enfant de périscolaire depuis mes 18 ans. Et honnêtement, tous les débats que j'ai pu avoir avec les jeunes adolescents, Donc, il y en avait qui étaient totalement pour le mariage pour tous et ouverts aux questions des LGBT. Et il y en a d'autres qui étaient vraiment réticents par rapport à ce sujet-là et qui étaient, comme mon frère a dit, très conservateurs. 97:54 D'accord. Donc, vous observez la même chose que votre frère. 97:57 Exactement. C'est vraiment deux extrêmes. 97:59 D'accord. Et la génération qui est donc plus jeune aujourd'hui, c'est-à-dire les 15-20 ans, par exemple, ou les 15-18, c'est ceux-là qui sont plus conservateurs, selon vous ? 98:09 Oui. Pour moi, c'est ça. 98:12 Après, je n'en fais pas du tout une généralité. Mais moi, dans ce que j'ai pu voir, c'était du 60-40, donc du 60 ouvert et du 40 fermé. 98:23 Et Bilal, vous avez fait votre coming-out à quel moment ? 98:28 Envers ma soeur, j'ai dû le faire assez tard, on va dire. Je devais avoir 26-27 ans. En fait, j'ai vraiment attendu d'être, on va dire, installé dans une relation stable. 98:43 Pour en parler. Et ça a été quoi sa réaction au début, Sabrina ? 98:47 C'était quoi votre réaction ? Honnêtement, je n'ai pas eu de réaction. Et c'est très drôle que vous me posez la question, puisque lors du discours de mon frère, pour son mariage, j'ai... 99:00 J'ai parlé justement de coming out en disant que je ne comprenais pas pourquoi les personnes attendaient forcément une réaction envers les proches qui leur faisaient leur coming out. Parce qu'en fait, on parle juste d'une orientation sexuelle et que moi, personnellement, je suis hétéro et que je ne me vois pas réunir tous mes proches pour leur annoncer que j'aime les hommes. 99:20 Ben oui, évidemment. 99:22 Donc honnêtement, moi, la réaction que j'ai eue, c'était juste « Ah ben enfin ! » Et il m'a posé la question de comment ça, ah bah enfin. Et la seule chose qui m'est sortie de la bouche, c'est bah enfin tu vas trouver quelqu'un. Parce que moi j'étais contente que mon frère à 27 ans ait trouvé quelqu'un, puisqu'il ne me parlait jamais de ses relations amoureuses, il ne me disait jamais rien sur ce sujet. Donc c'est juste content qu'il ait trouvé ça à moitié et je ne lui ai pas plus posé de questions sur ça, puisque pour moi il n'y a pas d'explication, c'est juste naturel et évident. 99:50 C'est juste l'amour en fait. 99:52 Exactement. 99:54 Et ça vous a maintenant réuni sous le dé du mariage. Un mariage un peu bizarroïde. Mais vous n'aurez pas le même mariage que tout le monde, Bilal. Je trouve ça pas mal quand même. Vous aurez plein de choses à raconter à vos enfants si vous avez des enfants. 100:11 C'est ça. 100:12 Donc, c'est pas mal. Ça fait plein de souvenirs en commun et une véritable aventure à raconter. 100:20 Donc, je vous remercie beaucoup, beaucoup de nous l'avoir partagé ce soir. Ça nous a fait sourire avec cette fraîcheur de votre jeune sœur, Sabrina, qui nous le raconte avec beaucoup d'entrain. Donc, merci à tous les deux d'avoir été avec nous ce soir sur l'antenne d'Europe 1. Qu'est-ce que vous prévoyez pour vos vacances, les uns et les autres, là ? 100:42 Moi, personnellement, ce samedi, je pars au Portugal avec mon copain. Combien de temps vous partez ? Alors, on part environ trois semaines au Portugal. 100:52 Ah, pas mal. 100:54 Oui. 100:55 Vous allez où au Portugal ? Sud ? 100:57 Alors, au début, je vais à Porto. Donc, il me semble qu'il est dans le nord du Portugal. Et ensuite, je descends à côté de Albufera. Ah oui, dans l'Algarve. 101:06 Voilà, dans l'Algarve. 101:07 Exactement. Et vous, Bilal, avec votre mari ? 101:11 Alors nous, on va rester en Bretagne, après toute l'organisation du mariage, et par l'UBM, on s'était dit qu'on ne voulait pas aller très loin, donc on est partis en Bretagne, à Carnac, et là, on est à Belle-Île-en-Mer, dans un bel hôtel, pour, on va dire, la Lune de Miel. 101:24 Voilà, et vous allez rester en Bretagne au frais. Vous ne prenez pas de risque. Après les risques du mariage, là, c'est fini. 101:30 Je n'en prends plus. 101:30 Voilà, on reste tranquillement posé sur l'île. Attention quand même, il peut y avoir peut-être des tsunamis, on ne sait jamais. Oui. 101:38 En tout cas, je vous souhaite beaucoup, beaucoup de bonheur, Bilal, et à vous aussi, Sabrina. Merci beaucoup d'avoir partagé votre bonne humeur ce soir. Merci d'être avec nous pour nous parler de quoi ? Dites-moi tout. 101:57 De ma fille. Je vous avais appelée en début d'année pour vous relater les... 102:04 Les années compliquées que j'avais traversées depuis le printemps 2024, avec des périodes... J'ai appris qu'elles se clarifiaient, et après, suite à ça, il y a eu un enchaînement avec des hospitalisations, des suivis par des psychologues, des psychiatres, des informations préoccupantes, un départ chez son père, et donc en fait quand vous avez eu votre téléphone en début d'année en janvier elle était à ce moment là déscolarisée et son père avait saisi le juge aux affaires familiales pour demander à récupérer sa garde officialiser le fait qu'elle soit chez lui et en fait à ce moment là j'étais en train de reprendre un peu le contact avec elle Un peu fragile. 103:01 Oui. 103:01 Et... Donc, en fait, ce qui s'est passé depuis... 103:06 Il y a eu pas mal d'événements. Donc, effectivement, elle s'est rapprochée de moi. Elle a émis le sous... En fait, elle a reviré totalement sa... Elle a été entendue, en fait, par la juge. Et elle a totalement reviré par rapport à ce que son père demandait. 103:21 Donc, elle... Donc, elle voulait revenir vivre avec vous. 103:23 Elle voulait revenir vivre avec moi. Très bien. Voilà. Euh... 103:30 Le juge a rendu une décision. Le père demandait pour elle et par la même occasion, il en profitait pour demander la garde de sa grande sœur aussi. La juge a rendu une décision en mars. Concernant sa sœur, il n'y avait aucun mystère. Elle lui avait dit en face que rien ne justifiait quelconque changement. 103:53 Quel âge elle a sa grande sœur ? 103:57 Elle aura 18 ans en août. 104:00 De toute façon, elle est majeure, donc elle fait ce qu'elle veut. 104:03 Elle est porteuse de prisonnier. Ah oui, d'accord. 104:07 Donc, ce n'est pas tout à fait la même chose. 104:08 Ce n'est pas exactement la même chose. 104:10 Donc, elle reste chez vous. 104:12 Voilà. Elle a continué son alternance. A moitié des vacances et un week-end sur deux chez lui, sans qu'il n'y ait jamais de problème, en fait. D'accord. 104:24 D'accord. 104:25 Et pour la cadette, la décision va être prise en deux temps. D'abord, il y a eu une garde alternée qui a été décidée jusqu'à septembre. Et en septembre, il y aura dans un second temps une décision finale. Entre temps, on a dû voir un expert psychiatre de la cour. 104:55 pour un peu mesurer nos capacités, je pense, respectives. 104:58 Oui, à l'élever, à l'accompagner, etc. Surtout qu'il y a un parcours de santé avec votre fille, qui n'est pas des moindres, avec de l'automutilation, scarification. 105:09 Voilà, et un parcours de santé, c'était aussi un peu l'objet de mon appel. Il est un peu multiple, à savoir que le parcours de santé, j'ai réécouté le podcast quand j'étais passée en janvier, je me rappelle, vous en étiez un peu étonnés, c'est qu'en fait, aucun diagnostic n'est posé. Et moi, je reste dans une incertitude. Je n'arrive pas à savoir si son comportement est dû à... 105:38 Adolescence ? 105:39 À une simple adolescence. J'en reviens toujours à ce que m'avait dit le premier médecin, le médecin de famille que j'avais vu au tout début des événements, où il avait confirmé un état dépressif et où il fallait... s'assurer que si c'était un état dépressif simple, on va dire, ou si ça cachait d'autres troubles tels que schizophrénie, troubles bipolaires, borderline, etc. Et en fait, ça c'était au printemps 2024, et à ce jour, je n'en ai aucune certitude, et tous les psychiatres me renvoient dans les dents, en fait, c'est l'adolescence. 106:23 Moi, quand je leur dis qu'on est quand même sur une adolescence plus, plus, plus, on me dit, vous savez, il y a deux adolescents sur trois qui sont comme ça, et je ne les trouve pas, les deux sur trois, dans mon entourage, parmi mes amis, ma famille, on est loin d'un schéma comme celui-là. 106:47 Comment ça se traduit, Tania, au quotidien avec votre fille ? 106:50 Alors, voilà, c'est ce que j'allais dire. Donc, en fait, elle est revenue à la maison. Donc, étant toujours déscolarisée, elle avait, elle, émis le souhait de faire du CNED en attendant la rentrée prochaine. 107:05 De toute façon, elle ne peut pas être déscolarisée. L'école est obligatoire, je crois. 107:10 Oui. Elle a été malgré tout. 107:15 Et du coup, en fait, elle n'en a rien fait. C'est-à-dire, quand elle est revenue chez moi, elle s'est réinstallée dans un quotidien. Elle a passé sa vie dans le canapé, dans le salon. Et quand je dis sa vie, c'est de jour comme de nuit, toujours sur son téléphone. Un téléphone sur lequel je n'ai aucune main mise, je ne peux rien contrôler dessus. Je ne peux pas contrôler les consommations, je ne peux pas... 107:43 Je ne peux pas faire géolocalisation, rien du tout. Mais elle n'a pas d'amis, votre fille ? Alors, elle a des amis, puisqu'en fait, sa déscolarisation vient du fait que son père lui a imposé un changement de collège, puisqu'elle avait redoublé sa troisième, en fait. Elle avait fait sa première troisième dans ma ville à moi, et lui l'a inscrit de force, en fait, dans sa ville à lui, pour son redoublement, et ça ne l'a pas supporté. En fait, elle a... 108:11 Elle a fait une journée, et puis voilà. Et donc là, le jugement me dit, garde alternée, on attend septembre pour la décision finale, mais en attendant, on vous donne l'autorisation de l'inscrire dans votre lycée, le lycée de votre commune. Donc je pense qu'on s'orientait plus vers un retour à la maison. Sauf qu'en fait, avec son retour, elle a... Elle n'a pas fait grand-chose, en fait. Elle était toujours en décalage, toujours beaucoup de fatigue. 108:45 Elle allait de temps en temps voir des amis à la sortie du lycée. 108:50 De son ancien lycée, c'est ça ? De son ancien établissement ou le nouveau ? 108:56 Non, en fait, elle était au lycée chez moi. Comme elle a redoublé, en fait, ses amis qui étaient au collège avec elle étaient passés au lycée. 109:05 Oui, voilà. Donc, elle a retrouvé ses anciens amis avant qu'elles doivent changer d'établissement. 109:10 Voilà. Après, elle a un cercle d'amis que moi, je ne connais plus, ou très peu. 109:21 moi j'ai difficilement des contacts je peux avoir difficilement des contacts et dernièrement là elle a elle a fait plusieurs fugues en fait je lui ai demandé un jour de m'accompagner pour une sortie dans un magasin elle se levait péniblement et puis à 11h je suis fatiguée donc je lui ai dit mais il faut que tu t'actives parce que tu passes ta journée dans le canapé, c'est pas bon. 109:54 Et là, elle m'a dit que je m'inquiétais justement avec la projection de la rentrée en septembre. Et elle m'a dit, oh oui, mais de toute façon, là, je n'ai pas d'objectif. Elle n'avait vraiment aucun objectif. Et ça a brillé. Et à partir de là, elle a rejoint sa chambre. 110:17 Alors, autant elle vivait tout le temps dans le canapé, dans le salon en bas, et bien là, elle a vécu dans sa chambre recluse. Elle ne descendait pas pour manger. Elle descendait la nuit, en fait, quand moi je dormais. 110:29 Elle essayait de vous fuir, en fait, c'est ça que vous voulez dire ? 110:33 Oui. Et après, elle partait, en fait. Donc, elle est partie à la fête de la musique. Et en fait, elle ne demande pas son reste. Elle prend la porte et... 110:44 Là, je lui dis, j'ai oublié de lui balancer, 23 heures. Et elle n'écoute rien du tout. Et ça a été comme ça et ça a fini en... J'ai dû appeler la gendarmerie parce qu'elle a été absente plusieurs jours et je ne savais pas où elle était. Les gendarmes vont géolocaliser dans une commune à 30 km de chez moi. 111:10 Je passe les détails, mais en gros, j'ai pu la récupérer le lendemain. Les gendarmes l'ont entendue. Le capitaine m'a dit, je vous préviens, j'ai demandé à ma collègue, donc c'est une femme qui l'a entendue, j'ai demandé à ma collègue de se montrer ferme avec elle, de comprendre qu'on ne va pas passer l'été à la chercher pour un oui, pour un non. Sauf qu'en fait, ma fille a été totalement insolente avec cette femme gendarme. 111:39 Donc en fait, elle est totalement... Oui, elle est en colère contre le monde entier, en fait. 111:45 Et en fait, contre le monde entier, j'en reviens, puisque j'ai beaucoup discuté avec Audrey en fin d'après-midi. 111:54 Elle a aussi une énorme colère contre les hommes, de manière générale, contre la société. Elle s'est énormément radicalisée politiquement. 112:03 Oui, alors ça, c'est vraiment générationnel. Vous savez, Tania, ça leur l'a. Malheureusement, il n'y a pas grand-chose à faire. En plus, ils sont complètement incultes. Donc, là, ils pensent qu'ils ont la science infuse, qu'ils ont toutes les certitudes. Et en fait, ils sont complètement à côté de la plaque. 112:23 Merci. 112:24 Donc, bientôt, vous allez passer pour celles qui... Enfin, bon, voilà, des droites, des grandes droites, vous nourrissez le système capitaliste, je ne sais quoi, voilà. C'est toujours le même discours, ne vous inquiétez pas. 112:38 Vous mettez tous les mots de la bouche, et le mot qui est revenu aussi dans la discussion que j'ai eue avec Audrey, c'était le patriarcat. Donc, elle m'a poussé à... 112:48 Elle est féministe, elle est LGBT, cuir et toutes les lettres qui vont derrière, non ? 112:51 Exactement. Donc en fait, elle m'a poussée à aller un peu chercher, en me faisant comprendre que si je voulais avoir accès à elle, il fallait que je comprenne peut-être que le patriarcat, c'était pas ce que moi j'entendais par le patriarcat, et que son féminisme à elle n'était pas le féminisme quel que j'entendais. Mais en fait, enfin, 113:11 Vous êtes complètement désarmée. Vous savez, Tania, il y a un truc qu'on utilise en thérapie, qui est la proxémie et le mimétisme. C'est-à-dire que pour rentrer en lien et créer une alliance thérapeutique avec quelqu'un, ou même avec un supérieur hiérarchique, ou n'importe qui qui nous approche, On va mimer sa manière d'être. Si la personne a les jambes croisées du côté droit, on va croiser les jambes du côté droit. 113:43 Si elle penche la tête du côté gauche, on va pencher la tête du côté gauche. Évidemment, il n'est pas question de le faire de manière grossière pour que la personne le voit. L'idée, c'est qu'elle ne le voit pas. Déjà, comme ça, on crée une proximité. 113:55 Et ensuite, on va se mettre dans le canal de communication de la personne. On a tous des canaux, des visuels, des auditifs, des kinesthésiques. 114:06 On va jouer les caméléons de manière à ce qu'on mette en confiance la personne qu'on a en face de nous. Avec votre fille adolescente rebelle. 114:13 Elle. 114:16 Si vous voulez essayer d'établir un contact, vous ne pouvez pas aller en frontal. C'est impossible. Elle va vous envoyer valdinguer. Elle est plus forte que vous, sans doute, parce que c'est usant. 114:28 Le quotidien, je ne pouvais pas regarder ce que je voulais. Dès que je venais à la télé, elle voyait un homme, c'était un violeur. Tout est comme ça, en fait. 114:40 Donc, essayez peut-être pour établir le contact. 114:44 de vous mettre un petit peu dans ses pas, même si évidemment c'est épouvantable pour vous, parce que vous n'allez pas valider son système de pensée. Évidemment que non. Mais en tout cas, on peut aussi décider de ne pas parler des sujets qui fâchent. 115:01 En fait, ce que je voulais dire, c'est que Chez elle, tout est politique. Donc en fait, elle ramène toujours à toi ça. Et avoir un quotidien de conversation banale, ça n'existe pas en fait. 115:15 En même temps, c'est Pierre Bourdieu qui disait que les problèmes politiques sont les problèmes de tout le monde, les problèmes de tout le monde sont les problèmes politiques. Donc effectivement, elle n'est pas loin de la vérité. Mais je comprends ce que vous voulez dire. Donc c'est difficile de parler d'autre chose. Est-ce qu'elle s'entend bien avec sa sœur ? 115:30 Non, justement... 115:32 Elles se sont éloignées et ça, je dirais, ça remonte quand même à peu près à son entrée en souvienne. En fait, quand elles étaient petites, elles étaient dans la même école. Je les déposais à l'école le matin, elles allaient à la garderie. Donc, il y avait encore ce petit lien, mais dès qu'en fait, la petite est rentrée au collège, là, ça a commencé un peu à s'éloigner. 115:58 Et est-ce que vous avez essayé de lui proposer une thérapie familiale ? 116:02 Ah oui ! Si vous le saviez, il y a eu de la médiation, il y a eu de la thérapie familiale. Et en fait, ce qui est ressorti de la thérapie familiale, c'est que... Elle a une posture en disant qu'elle ne veut pas être aidée. Qu'elle a toujours fonctionné comme ça. On a l'impression que c'est quelque chose de viscéral chez elle, depuis tout petite. Elle ne veut pas être aidée. Elle s'est toujours débrouillée. Et... 116:33 certes c'était une gamine indépendante mature mais on a l'impression qu'elle s'élevait toute seule que moi j'ai servi à rien 116:47 De toute façon, vous savez, quoi que vous fassiez, Tania, ce sera mal fait. Il faut que vous l'entendiez. D'abord, c'est un passage. Alors, je ne sais pas du tout, évidemment, on ne sait pas de quoi il retourne d'un point de vue physiologique. Est-ce qu'il y a une pathologie sous-jacente ou non ? Ce qui serait bien, c'est que les psychiatres qui la suivent, puisque si on a parlé de dépression à un moment donné, si on a parlé de scarification... Ça n'intéresse personne. Mais elle est suivie quand même. 117:17 Elle est suivie, mais dans les 15 derniers jours, elle a été vue par la psychiatre qui la suit de l'hôpital. Elle s'est enfuie de la consultation parce que j'ai dit des choses, je l'avoue, assez horribles. Elle n'a pas supporté, mais j'avais envie de lui dire que ses choix étaient les siens et qu'elle ne peut pas non plus réjanter la vie de tout le monde en fonction de ses choix à elle. 117:47 en termes très crus, ça je vous reconnais. Et la semaine suivante, on avait rendez-vous avec le psychiatre pour le tribunal. Donc là, c'est un monsieur qu'on ne va voir qu'une seule fois. Donc là, avec la psychiatre précédente, quand elle s'est enfuie, j'ai dit, attendez, là, il va falloir quand même ouvrir les yeux. Arrêter de me dire que ça n'est que l'adolescence. Et ici, ça n'est que l'adolescence. Et quand j'ai vu ce psychiatre-là, je me suis dit, bon, je vais essayer de... 118:17 tirer sur cette corde-là pour voir. Et il m'a dit la même chose. On est sortis de l'entrevue où il m'a dit « Quel trublion ! » Et moi, je l'ai regardé et je lui ai dit « Écoutez, moi, ça ne me fait pas rire. 118:33 » Oui, ça c'est sûr que quand on est parent et qu'on a affaire à des enfants qui sont dans des crises d'adolescence aussi fermes, aussi fortes, c'est très compliqué et surtout, ça brise le cœur. 118:45 Ah, totalement. Et puis, elle dévalide tout ce que j'ai pu faire, en fait. Elle dévalide mon travail aussi, parce que ce que je n'ai pas dit, c'est que je suis aussi en arrêt maladie, moi, depuis le mois de mars. 118:59 À cause de cette situation, bien sûr. 119:02 Indirectement aussi, mais ça a aussi créé chez moi des troubles de... D'attention, j'avais du mal à me concentrer au travail et ça a découvert... Ça vous affaiblit et ça vous fragilise. Voilà. Et elle me balance que je suis matrixée par le capitalisme et que... 119:22 Alors, vous savez Tania, elle, elle est dans son job d'adolescente. Alors c'est une crise d'adolescence plus-plus, on ne peut pas dire le contraire, évidemment. Vous, il va falloir que vous vous preniez en charge avec une psy sans doute, peut-être que vous le faites déjà. Et je sais que c'est extrêmement difficile en tant que parent, mais pour travailler le détachement. Ça va passer, ça ne veut pas dire qu'elle ne vous aime pas. 119:49 Même si tout ce que vous faites est sujet à caution, et que rien ne va, et que vous êtes une maman, dans ses propos ou dans son regard, aujourd'hui, à l'instant où on se parle, catastrophique, ou qui ne comprend rien, ou qui ne la connaît pas, ou qui ne prend pas la peine d'eux, ou je ne sais pas quoi, ça va passer. Ça va passer au fur et à mesure qu'elle grandit. 120:17 Moi, ce qui me fait peur, c'est que je la vois s'enfermer dans des extrêmes. Moi, je l'imagine finir à la fac sur des barricades. Et dans une voie comme son père a fait. Sachant que son père a été toujours entretenu par ses parents, qui ont toujours subvenu à ses besoins. 120:47 Mais restez au présent. J'ai l'impression que je n'ai pas envie d'être ce que la grand-mère a fait. Je n'ai pas envie du travail qui m'a amenée là. 121:00 Tania, restez au présent. Restez au présent et ménagez-vous. Parce que quand on a quelqu'un qui nous prend pour un bouc émissaire et un Pouching Ball à domicile, surtout quand il s'agit des enfants, c'est extrêmement difficile à gérer et à vivre. 121:18 Donc vous, vous ne pouvez pas agir sur son comportement à elle. Vous pouvez continuer de l'élever, l'éduquer comme vous pouvez, avec le maximum de douceur si vous y arrivez, même si vous avez sans doute envie à un moment donné de... Voilà, c'est ça, je sais bien, ça le pousse à bout. C'est exactement ça l'adolescence. Elle vous pousse à bout, elle cherche la limite. 121:38 Donc vous pouvez fixer la limite, et puis si elle n'écoute pas la limite, vous lui dites écoute-moi, voilà, moi j'ai fait mon travail, le mieux que je peux, je te dis non, je ne suis pas d'accord, voilà pourquoi je ne suis pas d'accord, maintenant je ne vais pas perdre ma santé. 121:52 Donc vous, il faut que vous travailliez le détachement, sachant que ça va passer, et sachant qu'elle continue de vous aimer. Même si vous pouvez en douter. 122:02 Là par exemple, j'ai eu la confirmation de son affectation ... ... ... ... 122:37 Et je n'ai pas supporté, donc je n'ai pas lancé les papiers. Il y a une assistante sociale dans l'affaire, dans l'échange de mails, qui m'a dit « inscrivez-la quand même ». Je ne l'ai pas fait, j'ai renvoyé un mail, j'ai renvoyé tout le dossier. Je l'ai renvoyé à son père et j'ai dit qu'il n'avait qu'à mettre le nom de ses parents sur... 123:05 pour le RIB, pour les paiements, et qu'il avait entretenu, lui, et qu'elle n'avait rien fait de sa vie, et qu'il n'avait qu'à l'entretenir, elle aussi. 123:14 J'en suis à ce point-là, en fait. Oui, mais vous avez le droit de craquer, Tania. Vous avez complètement le droit de craquer. Ça ne fait pas de vous une mauvaise mère. C'est important que vous l'entendiez. C'est extrêmement difficile de garder des contacts avec des adolescents qui sont dans des crises comme celle-là. Mais il le faut. 123:35 Il le faut tout en vous préservant, tout en vous ménageant. Parce qu'elle, c'est un bulldozer. Elle va vous user. 123:47 Or, vous devez tenir le cap. 123:54 Et puis, ce qui serait bien, c'est que votre ex-mari, à un moment donné, il fasse front avec vous aussi. Parce que là, il n'y a pas de couple parental du tout. 124:02 Lui, il est dans son coin. Vous vous débrouillez comme vous pouvez du vôtre. 124:07 Quand les gendarmes l'ont géolocalisé dans la commune, en fait, je me suis doutée de chez qui elle pouvait être, mais je ne connaissais pas. Et je me suis dit que lui pouvait peut-être potentiellement connaître. Donc, je l'ai appelée. En fait, il ne m'a pas donné l'information. Il m'a fait des reproches. Il m'a dit que tout ce dont elle a besoin actuellement, c'est d'être cajolée. Et là, le mot cajolée, ça m'a... 124:30 Moi, je suis en train d'essayer de remettre du cadre et lui me parle de cajoler. Je suis sortie de mes gonds, en fait. Je n'ai pas pu entendre ça. 124:42 C'est insupportable pour vous parce que vous avez l'impression de bien faire et qu'à chaque fois, on vous remet en question. 124:47 Après, lui, il reconnaît qu'elle est insolente avec lui. Les derniers temps, elle ne voulait plus aller chez lui. Moi, ça me mettait mal par rapport à la décision temporaire de justice. 124:59 Mais elle avait des critiques, elle ne voulait pas y aller parce qu'il la tapait. 125:04 Moi, j'ai eu les informations et ce n'est pas qu'il la tapait, il a dû lui prendre le bras parce qu'elle était insolente avec lui. Et résultat des courses, elle y retournait malgré tout. Donc en fait, elle souffle le chaud et le froid. 125:13 Oui, elle joue sur les deux tableaux. Elle est vraiment dans une crise aiguë d'adolescence. Donc il faut que vous mainteniez absolument le cadre, ça c'est sûr, tout en maintenant de la douceur pour ne pas la perdre en termes de communication et tout en vous préservant. 125:29 Mais ce qu'il faut que vous ne perdiez pas de vue sur tout, Tania, c'est que ça va passer. 125:34 Plus elle va grandir... 125:35 Je crois tellement plus, en fait. Comment ? Je ne crois tellement pas que ça va passer. Non, non, ça va passer. Les praticiens vous le disent aussi. Ça va passer. Et ne mettez pas en doute l'amour qu'elle peut vous porter, non plus. Parce que souvent, on se dit, bon, de toute façon, elle ne m'aime pas. 125:51 Vous voyez ? Mais c'est vraiment l'adolescence. Vraiment, vraiment. N'hésitez pas à nous rappeler, s'il vous plaît. Vous savez que cette antenne est la vôtre et que nous sommes là à votre service. Bonjour, merci. D'accord ? Donc si vous recraquez, vous nous appelez. Je vous embrasse fort. 126:04 Vous aussi, venez vous confier à Valérie Darman en appelant le 01 80 20 39 21. Numéro non surtaxé, Europe 1.