Podkast: Milena Ognjanović

00:11 Podium Podcast. Lo mejor está por escuchar. 00:22 Pero vamos a ver, Marcos Carrasco, no habíamos quedado todos aquí hasta ahora. ¿Dónde está Carlos Canales? ¿Dónde se ha metido Carlos? 00:28 Pues seguro que se ha metido ahí hasta las rodillas en el agua y igual se ahoga. 00:33 Bueno, 00:37 David Sentinella, vete a llamar a Carlos, por favor, a ver si aparece. Mientras no le dé un cortocircuito, no hay problema. Juan Ignacio Cuesta, ¿tú le has visto a Carlos Canales hoy? ¿Dónde está? 00:50 Está buscando aquí debajo el felpudo, pero ahí no andaba. 00:54 Ya, ya, tampoco está. 00:58 Jesús Callejo, ¿puede perderse un sistema operativo? 01:01 Se pierde cuando él quiere, pero yo tengo las palabras mágicas para invocarle y para que aparezca. Carlos, tengo aquí un Gintoni para ti. 01:12 Bueno, los que sí estamos somos dos aquí presentes con Alberto Espinosa a los mandos del sonido y un servidor Fran Izuzquiza. Hoy vamos a aprender sobre un concepto muy curioso. Hoy tenemos historia y salseo en la escóbula de verano. 01:44 Cómo me gustan estos programas de Crónica Histórica Rosa. Va a haber mucho de esto en la edición de hoy. Con nuestra invitada, que es enfermera, especializada en dirección en centros de servicios sociales. Pero esto lo dejamos a un lado porque desde hace un tiempo se dedica a la escritura. Y hoy, precisamente, nos presenta su nuevo libro, La Teniente de Ayas, editado por Posidonia. Olga Luján, ¿cómo estás? Encantada, encantada de estar con vosotros. Un honor. Pero qué sonrisa, Olga, por Dios. Sí. 02:13 Gracias. 02:15 ¡Qué maravilla! Gracias. Un placer recibirte. Vamos a empezar por el principio para entender de qué estamos hablando, sobre todo de qué hablas tú también en la novela. ¿Qué es una haya? 02:27 Una haya es muy diferente a una teniente de hayas. Y el concepto que tenemos de haya... 02:33 en realidad hay dos diferenciaciones veréis pero una cosa el concepto que tenemos de Haya es cero así que por favor para novatos que quede claro que no es un árbol vale sin H además hay que tener mucho cuidado porque el corrector del móvil te planta la H inmediatamente y hay personas que me han dicho que han ido a comprar el libro por ejemplo no voy a decir Grandes establecimientos. Y dice que, claro, a lo mejor alguno ha colocado o no se ha dado cuenta y pone la H y dice, no, el libro no existe. 03:11 No, es que es teniente de ayas sin H. Un ayas es la persona que cuida a un pequeño, a un niño, ¿no? Vale, bien. 03:20 Vale. 03:21 Y luego tenemos, pero cuidado, que estamos en la corte real. Cuidado que estamos con los reyes. Entonces, ¿a quién está cuidando? A infantes, a herederos, a princesas. Cuidado, ese halla ya no es lo mismo. Pero tenemos esas que cuidan. Y luego tenemos el halla. 03:37 principal, lo vamos a llamar así de alguna manera, que suele ser un marquesa, duquesa y tal, pero eso es un título meritorio de alguna manera. Y ahora tenemos en medio de todo eso a la teniente de Hayas. ¿Qué es una teniente de Hayas? Es algo así como una Lugarteniente, la que ocupa viene, en realidad viene de la palabra lugarteniente y es la que ocupa el papel de otra persona, exactamente de la ya principal o de la madre, que en realidad es la reina de esos infantes. 04:09 ¿Qué viene a ser? Como una gobernanta, que hoy diríamos una gobernanta, en aquel momento no, por favor, porque era un cargo único en el Palacio. No era político, no era administrativo, no era de servicio, no era de la Casa Real, era un cargo único. Y la teniente es la que se encarga de supervisar y controlar el trabajo de maestros, Y doncellas que atienden a los infantes, a los hijos de los reyes. Bien, además ella es la responsable de sus lecturas, del protocolo, de educarles en protocolo, en religión, en modales. 04:46 Es la responsable de la nodriza que se elige, junto con los médicos, claro, asesorada siempre. Igual que asesorada para elegir una lectura. O sea, es el personaje principal, el que está cría al futuro rey, la futura reina, y es la única que despacha con los padres, es decir, con los reyes, todos los sucesos que acontecen al niño. Por ejemplo, imagínate que con el maestro de música se queja y dice que el niño no toca bien la flauta. 05:18 ¡No me tiene manía el profe de música! ¡No! 05:20 Le tiene manía. Y este haya, como le pasó a Alfonso XII, oye, que a esta no le gusta mucho, en realidad era porque no era muy guapa. O sea, iba a poner Alfonso XII desde pequeñito, desde siempre. Entonces, esas incidencias no va el maestro de música y le dice a la reina, oye, que niño no se porta bien. No, eso se lo cuenta la teniente y la teniente va a la reina. Hay un protocolo. Eso es una teniente de hayas. 05:46 Vale, o sea, estoy entendiendo, Jesús, que de alguna manera los reyes o los personajes pudientes en cada uno de los lugares que estemos hablando delegaban cierta parte de la patria potestad de las responsabilidades de tomar decisiones sobre tu hijo o tu hija en esta figura de la teniente de Ayas. Tenía mucha capacidad de decisión. 06:02 Claro, pero esta era una de las figuras palaciegas, porque había muchas más en las que también se delegaba este tipo de función importantísima, porque era ni más ni menos que educar y criar a los infantes, a las princesas y a los príncipes, es decir, los futuros gobernantes, porque además de esta teniente de hallas, que es una figura que es muy poco conocida, aparte estaba el mayordomo mayor, aparte estaban las amas de cría, las nodrizas, que cumplían un papel fundamental... Y en el caso de la Teniente de Hallas, muchas veces pensaríamos que deberían pertenecer a la nobleza, que tuvieran algún título nobiliario. 06:36 En este caso sí que se lo dieron a la protagonista de la novela, pero en este caso vienen del pueblo llano. Es decir, vienen de personas que no estaban emparentadas en principio con la realeza, pero que por sus virtudes, por su forma de actuar y sobre todo por la nobleza de su carácter, pues eran acogidas allí. Pero sí sería bueno, Olga, un poco que nos dijeras, dentro de esa estructura personal doméstica y cortesana, que además era muy jerarquizada, qué personajes había, además de la teniente de Ayas, aparte de estas personas que acabo de comentar, de estos oficios diversos que había alrededor de la Corte Real, qué otras personas estaban al cuidado en distintas funciones, tanto de la gobernanza como de la crianza. 07:18 Vamos a ver, tú mismo lo has dicho. Hay una jerarquía y además la jerarquía en el Palacio es tremenda y no siempre es la misma. Porque, por ejemplo, estuve investigando y en Francia la goberner de... Es que yo soy muy mala con idiomas, ¿eh? Goberner de France, de France, era también la teniente de ellas de aquí y, sin embargo, había un organigrama distinto. En la Casa de los Habsburgo había otro organigrama distinto. 07:45 En la del Reino Unido, los Royal Tal también. En España, en nuestra corte, con los borbones, pues teníamos la teniente alrededor de los infantes, teníamos la casa de los niños, de los infantes, como lo quisiéramos llamar. Y ahí pertenecían, pues como tú bien dices, mayordomos y tal. Sin embargo, los mayordomos eran un poco más para los adultos. Para ellos... 08:09 La teniente es la que sobrevuela por encima de todos y luego están la doncella, amas de cría, que por cierto es curiosísimo las nodrizas, normalmente las elegían cántabras, porque al parecer eran las que mejor leche podían proporcionar a niños. 08:26 Las del Valle del Paz en concreto, las del Valle del Paz, de las pasiegas. 08:31 Claro, exactamente, además tenían que tener una serie de condiciones y tal, y algunas... podían luego quedarse en el palacio para siempre, cosa que es que les parecería maravilloso. Porque claro, salir del campo a vivir en el palacio, aunque no sé, no le ha riendo la ganancia, como se suele decir. 08:47 Bueno, pero si la alternativa es estar buscándote la vida en la calle como quien dice, igual te compensa. 08:51 Pero el palacio es un mundo de intrigas. ¿Qué más tenemos? Tenemos a las doncellas que visten a los niños. Hay una adécdota muy curiosa. 08:59 que sucedió con María de las Mercedes, hija de Alfonso XII, la niña, que la encontré por un artículo, no me acuerdo muy bien del periodista que era, al parecer había unos periodistas abajo, y estaban esperando que bajara la reina María Cristina y las niñas y tal y la niña mayor no se quería vestir y entonces la doncella es como que está peleando un poco con ella y viene la teniente y le dice no porque es que no recuerdo Jolín es el nombre del periodista Mencheta Mencheta Mencheta va a salir va a salir en todos los periódicos y va a hablar mal de ti y no sé qué y la convence o sea ella está siempre supervisando todo están las doncellas Están las que los visten, ella organiza el cuarto de juegos, es que en realidad es todo lo que concierne a un niño, al cuidado de un niño. 09:57 Fíjate, Olga, que están, por ejemplo, ese organigrama que tú estás diciendo ya en la familia de Felipe IV, en el cuadro Las Meninas, del famosísimo Velázquez, tenemos a la mentora Marcela de Ulloa, que está justo detrás de Las Meninas, conversando con lo que tú dices, esa jerarquía, con el mentor Diego Ruiz Azcona, y en el fondo tenemos al aposentador real, y está delante, está la infanta Margarita, Y todas las cortesanas y las infantas que hay allí, que son las que hacen compañía de juegos. 10:31 Fijaos que ya aparece Marcela de Ulloa como Haya de la familia Felipe IV en Las Meninas. Lo digo por si queréis echarle un vistazo al cuadro, que es justamente ese primer plano que aparece, todo lo importante que es. la infanta Margarita y sus acompañantes, y el perro en primer plano, y Velázquez, y en segundo plano, ya ensombrecido un poquito con ese súper desenfoque maravilloso que hacía Velázquez, está la Haya Marcela de Villola conversando con el mentor Diego Ruiz de Arcona. Por lo tanto, ahí tienes el organigrama en un solo cuadro, maravilloso, con todo tipo de juego de espejos, de profundidad de campo, de diversos planos, etcétera, etcétera, ¿no? 11:11 Sí, pero cuidado, que ese halla puede ser el halla principal. Cuidado que puede quedar, solamente aparece una teniente de halla, que yo sepa, que no tengo ni idea, vamos, o sea, pero que haya comprobado en un grabado de un besamanos de Isabel II… que además se conserva en Alicante, que yo quise poner en la novela, pero no podíamos porque tenía los derechos, el instituto, el centro o el museo donde se guarda. Y está Isabel II, está justo detrás alguien así con una... 11:48 Como si fuera blanco y negro, claro, es que lo vemos porque es un dibujo con un velo y tal. 11:53 Y está sujetando un bebé, que al parecer es Alfonso XII. Y la reina está en primer plano, claro. Esa cestras que está sujetando un bebé, esa sí es doña Francisca Taconiache, que es de la que nos ocupamos. Aunque la anterior a ella fue mucha más famosa, Inés Blake, que es la que se ocupó. Fue mucho más famosa simplemente y aparece más en los textos porque cuando el intento de secuestro de Diego de León en 1841, cuando ella se encierra con las niñas, con Isabel II y con María Luisa, con su hermana, para defenderlas de alguna manera, entonces esa es un poco la que pasa a la posteridad. 12:33 Pero es que en realidad es Doña Francisca la que más... 12:39 Yo creo que de alguna manera es la más importante de la historia porque ella está presente en la educación de tres generaciones y como bien acabáis de decir sobre la jerarquía y tal, ella siempre está como en silencio pero está alrededor de los reyes, alrededor de los niños y además tiene conexión con el servicio, por lo tanto es que ella es el hilo de unión de toda la jerarquía de palabras. 13:05 Es esa señora que lo controla todo en... Estoy pensando en los Biggerton y series de estas. Hay una señora que siempre mira mal a la gente, que lo controla todo. 13:12 No sé si esa sería... Se correspondería más al ama de llaves. 13:15 Sí, algo así, ¿no? Pero en este caso con los niños. 13:16 Con la señorita Arthur Meyer, algo parecido. 13:19 Es que tenemos una idea muy confundida, por favor. Yo me enamoré de la teniente cuando la conocí. O sea, cuando yo empecé a estudiar y a mirar en los archivos a doña Francisca Tacón, no es Rottermeyer. No te miro mal, ¿no? 13:32 No dijo ahí esta que viene aquí a preguntar. 13:33 Es una señora con una coraza por fuera, con una formación maravillosa. Además, en la Escuela Severa de la Marquesa de Santa Cruz y Malpica. Escuela Severa, fíjate. O sea, es que llamarlo ya así. Era el haya... de Isabel II. Y esa es la que educa a esta mujer como teniente de Ayas. 13:54 Y es una mujer con una formación, con una nobleza, con unos principios, con todo, pero que ella de alguna manera hay veces que es que por dentro el corazón te puede. Es una coraza, por dentro hay un corazón blandito, creo. 14:13 Por lo que pude averiguar en sus cartas. En el Palacio Real, cuando me sacan la caja maravillosa donde está, que seguramente si pido Isabel II me sacaba una habitación entera de cajas, ¿no? Pero para ella me sacaron solo una caja. Y ahí dentro estaban sus nóminas, sus cartas privadas, las cartas con la firma de Isabel II, de Alfonso XII. 14:37 No sé, estaba todo y vas encontrando pequeñas referencias y vas construyendo... 14:42 Un carácter que no tiene nada que ver con el ama de llaves, ahí arrogada, seria, mandona y solterona. 14:50 Oye, vaya momento, Olga, porque es una caja que encuentras intacta cuando tú vas a los archivos del Palacio Real y eso es como una caja del tiempo, ¿no? Una especie de... Es un diario, yo creo que es un diario también. 15:04 Bueno, ese momento tuvo que ser increíble. 15:07 Pues mira, os voy a decir, como yo tengo un problema de vista y tal, claro, yo no podía leer las cartas. Las cartas son las auténticas, no son copias, cuidado, auténticas. Entonces, tú las vas sacando con la letra esa picuda. Además, muy bueno porque en la parte superior está izquierda, que me he olvidado de derecha a izquierda, izquierda, claro, está el sello de mayordomía. Y entonces toda esta parte de abajo ya sabéis que no se escribe y se escribe aquí. Una letra picuda y tal. 15:38 Y me llevé a mi hijo. Tengo un hijo con 28 años. Y él, bueno, es que estaba alucinando porque él es un tío de ciencias tecnológico y tal y de pronto me decía... 15:51 Pero mira lo que pone aquí, pero no sé qué, y yo, calla, calla, sigue leyendo, y yo tomando, calla, calla, y él me decía, hacemos una foto, ahora que nadie nos oye, está prohibido hacer fotos, sacar y todo, claro. 16:04 Oh, no, no hiciste ninguna. 16:05 No hice ninguna, claro. Dije, hacemos una foto. Y me dice mi hijo, cállate loca. 16:12 Digo, sí, claro. Guiñaste el ojo, guiñaste el ojo, hiciste. Oye, ahora te pregunto más sobre Francisca, pero Maese lleva con la mano virtual levantada un ratito, Juani. 16:20 Vamos a ver, este es un dato poco conocido. 16:24 No sé si tú lo conoces, Olga. Lo más probable, quizás sí, pero no lo sé. 16:27 A ver, dato trampa. 16:29 Hay en las dehesas del Monte Abantos, en la parte inferior del Monte Abantos a San Lorenzo del Escorial, que es mi pueblo, hay un canto que se llama el Canto del Rey o el Canto del Castrejón. 16:42 En el Canto del Cantejón figuran tres epígrafes, tres epígrafes laurentinos que se llaman, que están grabados en roca perfectamente, con caligrafía perfecta y hechos por auténticos artesanos. Bueno, pues en el segundo de ellos dice, aquí estuvo en el año de tal la reina Isabel II, acompañada de sus hallas. 17:04 Qué lindo, no lo conocía. Pero voy a verlo. 17:08 Epígrafes laurentinos del canto castrejón. 17:12 Me encanta que todo al final conecta con el escorial de una manera o de otra. Todos los caminos conducen al escorial. 17:19 El escorial es donde están enterrados todos los reyes y reinas de España que fueron madres de reyes, es normal. 17:26 Pero no está la idea. 17:29 Olga, nos has dicho que Francisca Taconiache, que es quien protagoniza, quien centra la historia de tu libro, crió a tres generaciones reales. ¿Con quién estuvo? ¿Con quién estuvo trabajando? ¿Con quién estuvo trabajando? 17:40 Vamos a ver, para criar, para ser teniente de ellas, tenías que ser noble. Ella era hija de los regidores, del regidor de Cartagena. 17:52 Ella no es que cría a tres generaciones, sí está sobre todo con la chata, la doña Isabel de Borbón, la hija mayor de Isabel II, y con Alfonso XII. Luego, con las otras tres niñas que sobreviven de alguna manera, todos los que solo duran horas y tal... 18:10 ...o poco tiempo son Paz, Pilar y Eulalia... ...con ellas también tienen mucho trato y tal... ...pero sobre todo se ocupa de estos dos... ...luego con los hijos de Alfonso XII... ...está con las niñas Mercedes y Teresa... ...y con Alfonso XIII sólo llega hasta los cinco años... ...a él apenas, apenas... ...ella muere en 1891... 18:35 Y ahí el niño tenía cinco años, entonces apenas está con él. Sí, es verdad, está con tres generaciones si contamos a Alfonso XIII de alguna manera. Lo que pasa es que yo no suelo contarlo mucho. 18:46 Bueno, son cinco años, ¿eh? Cinco años es buena parte de la infancia. 18:50 Sí, pero ella ya era muy mayor, ¿no? 18:52 También en ese momento. 18:53 Es que ella murió con 80 años. 18:54 Cuando nace Alfonso XIII es 1886 y ya muere en el 91, o sea que... 18:59 Ella nace en 1811 y muere en 1891, 80 años vive. Y justo el año anterior es cuando por fin es noble. Pero ella es algo más que noble. Ella, de hecho, es como si formara parte de la familia real cuando Alfonso XII la nombra abuela Haya, la única en la historia de todas las cortes europeas. Y la nombra así para, de alguna manera, blindarse un puesto y convertirlo en vitalicio y que nunca salga del palacio, porque justo cuando ella, con la regente Cristina, los hijos de Alfonso XII, ahí ya hay otras tenientes y tal, y ella está un poco por encima de esas tenientes, porque es la abuela Ayala. 19:41 como si fuera un funeral de Estado, vámonos, como una reina, pero como alguien principal de la familia real. 19:47 Abuela Aya. 19:48 Abuela Aya. Para mí ese es el título más importante que recibe, no de condesa. 19:53 Se da más importancia en los documentos que se encuentran y tal a que ella fue eso, condesa de Peralta y tal. Bueno, bueno, bueno. A mí me parece mucho más importante que te nombres Abuela Aya. Alfonso XII, la adoraba, la adoraba. Y de hecho, a mí me apetecía, porque claro, yo no he dejado de escribir una novela, yo no soy historiadora ni escribo ensayo histórico, escribo una novela, entonces reflejo conceptos, tiempos, estados y tal, y me apetecía… esa confianza entre ellos plasmarla cuando por ejemplo restauración cuando llega Alfonso XII y bueno le da una sorpresa le da un beso ella por supuesto recta ella es un rey ya es un rey le dejó como un niño como un infante le recibe como rey justo antes del exilio claro y me apetecía en esa escena, en ese capítulo, de alguna manera mostrar la relación entre ellos. 20:57 Luego la relación entre la chata O sea, perdón, entre... Bueno, lo he dicho bien, la chata. Isabel... La chata, la chata. Y sí. La hija mayor que se lo se cuenta. 21:07 La relación entre ellas dos me apetecía mostrarla en los capítulos donde ella lo pasa tan mal porque pierde a ese niño o cree haberlo perdido. Y entonces está como un poco en otro mundo y la chata es su pañuelo de lágrimas. Porque en realidad su relación era muy estrecha. 21:27 Sí. 21:28 Ahora que hablas de reencuentros, de esa restauración, dejadme porque ahora mismo en esta escóbula se va a producir el reencuentro que todos estábamos esperando. 21:46 Carlos Canales, llevábamos 20 minutos buscándote. ¿Dónde estabas? Pues donde estoy, a las 6 y media de la mañana en Puerto Rico, tío. 21:53 En Puerto Rico, si es que se está pegando un verano, Carlos Carlos. Así que no, me ha costado esto. 21:56 Bueno, además veo... 22:00 Que estoy mantiendo todo en orden y funciona bastante bien. 22:04 Todo bien, todo bien. ¿Qué tal la comida, la bebida ahí en Puerto Rico que nos vas a traer? 22:08 La medalla, que es la cervecilla aquí, pues sinceramente hay cosas mejores por el mundo, pero el rumbo es espectacular, o sea que depende, se puede variar. 22:16 Ya, ya, ya. 22:17 En cualquier caso, yo me oigo a mí mismo con un poco de eco, no sé vosotros. 22:22 Nada, se te oye perfecto. Puerto Rico, Escoblandia, Escoblandia, Puerto Rico. 22:25 Perfecto, dale, dale, dale, dale. 22:32 Es curioso, Jesús, el contexto histórico en el que estamos encuadrando ese trabajo de Francisca Tacón y H.E., porque no es sencillo. Estamos hablando de una reina, Isabel II, que ha sido expulsada del país, una primera república que no sale bien, ya sabemos toda la historia, y el regreso de ese rey, de Alfonso XII, al que... Esta mujer, como bien ha dicho Olga, ha criado como niño, pero vuelve hecho ya lo que se consideraba un adulto para que fuera nada más y nada menos que el rey de España. ¿No le tocó trabajar en circunstancias fáciles a esta señora? 23:02 No, no le tocó y además, aquí vamos a entrar un poco en esa parte del salseo que tanto nos gusta y que tiene que ver también con la historia, porque claro, estamos hablando de una mujer... La teniente de Hallas, Francisca Tacón, que lo que hace es educar a los niños, a los infantes, ten en cuenta que Isabel II tuvo 12 embarazos, 12 hijos. Solo 5 sobreviven a una edad adulta. Los demás se van muriendo a edades tempranas. Por lo tanto, estamos hablando de 5 que son los que están bajo el cuidado de esta mujer, de esta mujer tan... tan emblemática y tan carismática y que fue del cariño de toda la corte y que la nombraron al final con tiesa de peralta. 23:38 Pero dentro de ese salseo, Olga, en fin, tú sabes perfectamente que cuando van naciendo los distintos niños, y estoy hablando de los cinco que llegan a esa edad adulta, en el caso de Isabel de Borbón, la chata, se hablaba de que el progenitor No era Francisco de Asís, era el pollo Arana. Cuando nace Alfonso Dezo, el progenitor fue Enrique Pusmoltor, el pulmontejo. En fin, cuando nace Pilar, Paz y Eulalia son hijos de Miguel Tenorio de Castilla. En fin, ¿cómo lo ves aquello? 24:08 ¿Cómo ella aceptó que este tipo de hijos, que sabía perfectamente que tenían una sangre no demasiado azul, pues tenía que educarlos como buena... 24:19 En este caso, como buena teniente de Hallas. ¿Ella cómo lo enfocaba dentro de esa moralidad cristiana y católica que había en aquel momento? 24:26 En primer lugar, antes del enfoque de ella os voy a dar el mío. Yo creo que fue lo mejor que pudo hacer Isabel II para limpiar un poco la sangre. O sea, salir fuera. Nos mejoró mucho. 24:37 Empezaron a crecer en altura. 24:41 Lo mejor que hizo para una limpieza de sangre, que no es la de precisamente los inquisidores. Yo creo que era la mejor limpieza de sangre de la historia. ¿Cómo creo yo que lo enfocó a través de las cartas que he leído donde ella dice yo no soy quién para enmendar a un rey o a una reina, yo no soy quién para decir? Yo creo que lo tuvo que llevar fatal. Porque era una señora de principios y de moralidad absoluta y muy rígidas. Pero... 25:10 A mí me da la impresión, por lo que he leído de ella, que ella hizo un poco la vista gorda y dijo, bueno, yo me voy a ocupar de los niños, los niños ya están aquí y mamá que haga lo que quiera. Aunque ella había cosas, por ejemplo, descubro en un libro, me parece que se titula Cartas a la Reina, donde Eulalia fue en 1898, justo cuando, esto posterior a la muerte de Eulalia, de doña Francisca pero bueno fue a Cuba porque le envió la reina y tal para todo el lío que teníamos en Cuba Y entonces ella escribió cartas todos los días a su madre. 25:45 Me llamó mucho la atención porque la llamaba mamá. Entonces, en ese momento tendría que ser madre o algo así, o algo más protocolario, pero no mamá. 25:54 A la teniente eso no debía de gustarle nada, porque eso es una relación como muy... Además, Isabel II, aunque es una reina, está alejada y está a sus cositas, creo que está cerca de los hijos. Pero está cerca de los hijos sobre todo a través de la teniente. Por las cartas y por lo que veo de ella. 26:14 Y creo que ella lo tuvo que llevar fatal en ese sentido, en el que tal, pero ella no es quien para enmendar a una reina, por lo tanto se dedica a sus labores, que es la de educar a los hijos. Es lo que creo que realmente hizo. Y además, ella tenía pasión por Isabel II y devoción por Alfonso XII. 26:42 Creo que era así. 26:43 No le quedaba más remedio que ser una buena profesional y saber a quién se debía, claro. Lo que pasa es que ahí también te habla de una relación viciada. Has dicho una frase que me ha llamado la atención. Isabel II estaba presente a través de la teniente. Claro, ahora lo vemos con ojos del siglo XXI. Una madre o está presente o no está presente. Que tengas a la niñera 12 horas al día en casa no hace que la madre esté presente por mucho que la llames al móvil. Imagínate en aquella época. Es decir... Sé que esto era normal en aquella época y no me voy a poner ñoño con pobrecitos los niños, lo mal que lo pasaban, pero es que estaban mucho más pegados a la teniente que a su propia madre. 27:13 Sí, totalmente, totalmente, a las hallas, a las hallas en general, quiero decir, a las... Y a las amas de cría, muchísimas veces también, a las hogarizas. Sí, sí, sí, sí. 27:23 Las reinas tenían una distancia más hacia los hijos, entre otras cosas, hombre, Isabel II en una conversación con Galdós, que luego Galdós recoge en sus escritos, dice, nadie me enseñó a ser reina. A mí me da una pena de esa mujer porque es que en realidad creo que andaba perdida entre la camarilla, entre, yo qué sé, entre todos los que andaban alrededor diciéndole lo que tenía que hacer, entre los amantes, creo que era una mujer muy perdida. Y ella, pues es que tampoco, seguramente tampoco a mamar, bueno, seguramente no, segurísimo, no ha mamado que su madre esté ahí. 28:04 Porque ya sabemos, su madre, la otra Cristinita o Cristina, a lo que se dedicaba. Porque esta señora estaba a lo suyo, con el otro señor. 28:12 Bueno, a su madre la echaron de la corte directamente. 28:15 Con tanto, Muñoz, estaban a sus cosas, a sus negocios, a su corrupción, que es que no hemos inventado nada. 28:21 Cuidado, ¿no? Los negocios tenían. Quiero hacer un comentario sobre la infancia, en la época. Es que la infancia es un concepto muy moderno. Claro, ahora que Frank es papá reciente. Es que la idea de la infancia es un concepto muy moderno, incluso en el mundo occidental. 28:37 Y en el caso de Isabel II, que te lo has contado muy bien, Olga, como se crió reina niña, nace siendo prácticamente reina, es elegida. Además, la guerra civil se genera solo porque ella reina. Y efectivamente, su madre, una vez que se va con su marido, generan tal problema y tal aislamiento que ya dependió toda su vida, desde muy niña, del entorno del gobierno, de los espadones, de los que van a ganar la guerra carlista primera y que van a dirigir, para bien o para mal, más bien, para el caos, España durante una gran parte del siglo XIX. Entonces, eso es imposible que no se notara en el entorno familiar. 29:10 Afectaba a todo. Claro, tenía que afectar a todo. 29:13 Me gusta eso que has dicho, la guerra civil, porque es que en realidad la guerra carlista fue una guerra civil, es verdad. 29:18 Claro, tres garras de Vélez al final. 29:20 Sí, sí. 29:21 Más luego el incidente que has citado de la República, la revolución gloriosa, cómo la echan a ella, claro, si es que tiene que ser toda una situación muy traumática. 29:28 El 19 es apasionante. Yo creo que es el siglo más apasionante, más convulso. 29:35 Para aprender los gobernantes que hubo, mejor te coges el callejero de Madrid. Eso sí. 29:45 En una ocasión, por lo justo, pregunté a Internet. 29:49 Dime solo número. ¿De cuántos gobiernos ha habido en el Reino de Isabel II? 30. ¿En la Regencia? 15. ¿En el otro? No sé cuántos. O sea, me salían más de 50, tranquilamente. O sea, 60. En nada de tiempo que estamos hablando de Isabel II hacia adelante, que tampoco es que por delante, bueno, su padre solo tuvo tres. Pero ya al final de los días, como yo digo. 30:12 No, es curiosamente Alfonso XII el que pone, en cierto modo se organiza un poco la cosa a partir de su reinado. Cuando ella la hacen condesa, es verdad que ya España está más tranquilizada, por lo menos. 30:21 Bueno, ahí ya está con la regencia. Ahí ya está con la regencia de María Cristina. Pero es verdad que qué pena que Alfonso XII se muriera tan pronto, porque es que Alfonso XII yo creo que hubiera sido... Además que era un tío que lo había... Perdón, lo de un tío. 30:36 Ah, un tío, un tío. Estamos en confianza. Es una de verano. Claro, es que es una de confianza. 30:41 Os he visto tantas veces que a mí... Bueno, pues era un hombre bien formado. Era un hombre que había estudiado. ¿Qué había estudiado la reina Isabel? Nada, nada. Y pensé que, bueno, también, vamos a ver, cuidado, que por ahí se dice de ella que es que no sabía escribir, no sabía leer y no sé qué, pero también cuidado que Montpensier levantó mucha leyenda urbana. O sea, que cuidado. Pero bueno, no había estudiado nada. Entonces, Alfonso XII sí, es alguien con formación política. 31:12 De hecho, en la novela también cuento... cómo esta maravillosa boda tan bonita, dónde vas Alfonso XII y tal y cual, en realidad es una estrategia política entre Cánovas, tampoco está demostrado que es que Cánovas lo dejara por escrito y Alfonso XII también, pero es que es una estrategia política buenísima. Montpensier lo neutralizas con esto, con esta boda. ¿Qué poquito le duró Alfonso XII? 31:39 ¿Qué poquito le duró Alfonso XII? 31:41 nada María de las Mercedes terminó enterrada prontito nada unos meses nada más se casaron a finales de enero y ella murió a finales de junio cuidado Que a finales de junio muere la niña, porque tenía 18 añitos, era una niña. 31:57 Y él se va a llorar al Palacio de la Granja, muy malito, muy malito. Pero viene Inés Sanz, su amante de toda la vida, la que le puso su madre cuando él estaba en la academia. 32:07 Era Elena Sanz, ¿no? 32:08 Sí, Elena Sanz. ¿Qué he dicho? Irene, Elena, Elena Sanz. Elena Sanz. No sé por qué muchas veces la llamo a Irene, me pasa en muchos sitios que hablo, pero es Elena, Elena. O sea, se la puso su madre y la mandó que fuera a la academia para que el niño probara las mieles del amor. Entonces él se quedó enganchadísimo a ella, una señora mucho más mayor que él. Pero bueno, el caso, que va a verle ella en agosto y en septiembre ya vuelven los dos. Vamos, va a verle que se queda allí, en el palacio. Y ya vuelven los dos en septiembre y él la pone un piso. 32:40 Cuidado, o sea, que la estrategia, desde luego, yo me la creo por todas sus esquinas. Porque es así, a él le gustaba la niña, sí, le dolería mucho que se muriera. ¿Por qué? Porque cumplía todos los requisitos para que su reinado se fortaleciera y además se consolidase. Porque, cuidado, que es que a su madre la habían echado y que veníamos desde el uf, uf. Pero claro, acá no va a ser algo. 33:03 Es que yo creo que el pueblo español estaba cansado de tanto rollo y lo único que quería era decir, mira, vamos a volver a lo por poner porque entre lo malo, entre, ¿cómo es como se dice? Entre lo malo, entre lo peor, lo menos malo, ¿cómo es? 33:18 Más vale lo malo conocido que lo bueno por poner. También, también vale. O entre la espada y la pared. 33:25 Entonces, él tiene formación y entonces es que tiene que gobernar bien. 33:31 Mucho mejor, mucho mejor que eso. Pero bueno, las tenientes siempre están en la sombra. Es el lado invisible de la historia con mayúsculas. Siempre está ahí. Ella le acompaña, regresa, cuando regresa. Ahora tienes que cuidar a las niñas. Ahora no sé qué. Es la persona de confianza de Isabel II. Es ella la que de alguna manera dice vete otra vez a Palacio que al niño hay que controlarle un poquito. ¿Sabes? A ver si de alguna manera deja a a María de las Mercedes. 34:06 Era el sueño dorado de Isabel II. Porque ella, como no es estratega y como no está educada, no es capaz de ver la estrategia de su hijo, valga la redundancia. 34:17 David. Aún así, a ver, a mí me gustaría, cuando estamos hablando de las hayas, yo creo que tendríamos también que plantearnos la evolución que tuvo a lo largo de la historia, porque no es lo mismo, por ejemplo, las hayas en la época de los austrias, y ya no me voy a ir más atrás en lo que podría ser en la época de los austrias, que con la época de los borbones. que incluso ya no solo, y con los borbones no era lo mismo tampoco, digamos ya lo que es a finales del siglo XIX, ¿no? 34:50 Lo digo porque dentro de esa evolución que tú te habrás dado cuenta, Olga, de... cuando revisas, ves que, por ejemplo, que en las hallas con los austrias, estamos hablando del siglo XVI, XVII, pues son mucho más rígidas, son mucho más centradas en temas religiosos. Y luego, cuando ya estamos hablando de la época de los borbones, pues ahí hay un cambio, y sobre todo durante la época de Isabel II, mediados del siglo XVIII, como que el papel de las hallas en la corte tiene como ya una transformación bastante importante porque dejan de ser, yo creo, un cargo más protocolario y más descentral y de enseñanza de los niños y de crianza, de corberranza de los niños. 35:42 Deja de ser tanto eso para convertirse también hasta cierto punto en un puesto político, ideológicamente. O sea, me refiero en cuanto a que Como también las hayas estaban destinadas un poquitín a lo que es la... ¿Qué materias eran las que el niño o la niña iba a estar estudiando, que iban a incorporar a su conocimiento? También eso conllevaba inculcarles una ideología política en lo que podía ser, sobre todo en aquella época donde había toda esa inestabilidad de un Estado liberal. 36:19 Vuelvo a diferenciar entre haya principal y hayas menores, de alguna manera. Este es un bautismo. Sí, claro, no era Juana de la Vega, ¿no? Exactamente. 36:32 Las hayas, como Juana de la Vega y tal, están nombradas por las reinas. Y vamos a ver, primero, hay una evolución, claro, si es que afortunadamente vamos evolucionando o involucionando, depende del momento, pero bueno, vamos cambiando, y es normal que las hayas vayan cambiando porque también se encuentran con momentos políticos y sociales muy diferentes. 36:54 María Cristina, por ejemplo, pone, nombra un haya, y luego este haya principal nombra una teniente de hayas, que es esta Blake, Inés Blake. 37:06 Una está a favor de la reina y otra a favor de Espartero. Una tiene una tendencia más liberal y la otra más conservadora. Entonces, esa educación, claro, va variando y van inculcando de alguna manera. Estoy segura, esto es un poco de mi cosecha, pero por lo que he leído, estoy segura que esas lecturas que las tenientes revisaban, no las hayas, sino las tenientes... 37:31 que tenía, aparte de consensuar con los maestros y tal, estoy segura que estarían a lo mejor inclinadas hacia un lado o hacia otro, porque si tú vas a leer de Galdós, por ejemplo, me lo estoy inventando, ¿vale?, vas a leer una tendencia republicana muy abierta y muy pacífica. Pero si lees de, no sé, de quien sea, escritos de Fernando VII, vas a leer una tendencia muy absolutista. 38:02 Entonces, supongo que ellas irían variando, pero porque es que también la historia nos va modificando y va modificando la sociedad y la forma de actuar. 38:16 O sea, es que modifica hasta la moda. 38:19 Hasta... No sé qué deciros. O sea, es que modifica todo. Incluso en el 19. En el 19 llega el ferrocarril. Llega la luz de gas. Luego viene la luz eléctrica. Luego, no sé qué. El teléfono. La primera llamada de teléfono es entre Alfonso XII y María de las Mercedes Aranjuez. Todo eso crea una red empresarial alrededor que modifica también el poder y la política. 38:45 Y todo eso, de alguna manera, lo van absorbiendo los reyes, porque vamos a ver, Fernando Muñoz este, el de Cristina de Borbón, la madre de Isabel II, él se dedicaba a especular a través de sus negocios y de los mandatos que hacía la reina, la regente, y luego su hija, se dedicaba a influir sobre ella. Entonces... Todo yo creo que está influyendo. La religión, hombre, yo creo que no es lo mismo la religión en la Edad Media que en el XIX. 39:18 Es otro tipo de religión, aunque haya ese fanatismo, aunque Fernando VII dijera «oye, que voy a volver a poner la Inquisición», no es la misma Inquisición. 39:29 de otros tiempos. 39:31 Y aparte de eso, ha habido toda una evolución y unas influencias que también venían de Francia con todo el tema de la ilustración. 39:38 Hay una cosa además que al fin y al cabo la reina Isabel lo vive desde niña y es que lo vive indirectamente y es que dentro de que hoy nos parecería un mundo diferente, mucho más conservador y muy diferente al nuestro actual, ella estaba en el lado liberal, en el lado moderno. O sea, los que la apoyaban eran teóricamente los que defendían la modernidad frente a los que defendían la monarquía, el modelo de monarquía que defendía su tío, los partidarios de Carlos Isidro, Carlos María Isidro de Borbón, los carlistas. Con lo cual, en ese mundo en el que ella se rodea, había gente de lo que llamaríamos bastante progresista, aunque hoy obviamente como estructura de la corona no lo fuera. 40:16 Es un tema tan importante. 40:18 A ella le viene dado estar en ese lado. Claro, le viene dado estar en ese lado de la historia, porque no olvidemos que su madre, en realidad, a favor de quien estaba, era de los carlistas, pero claro, que ella era de política y moral carlista, pero ella no podía ponerse al lado de los carlistas porque le quitaba el corona de su hija. 40:36 Porque eliminaba la corona de su hija, efectivamente. 40:38 Exactamente. Entonces, ¿qué pasa? Que cuando ya, después de este, ¿cómo se llama? El manifiesto que hace Cánovas de... 40:47 Hay porras. En el que manifiesto de Hanset... ¿El de Sagunto? ¿Perdón? 40:51 ¿El de Sagunto? No, no, no. 40:54 Es una Francia en el que ya une, ya termina con todo el problema este carlista, une de alguna manera bien los carlistas allá un poco al gobierno y entonces Cristina dice, la regente Cristina, ahora tengo aquí a los míos y voy a nombrar el partido moderado. 41:13 es Hans Sint o algo así se llama, es un nombre... Ah, el de Sandhars, el manifiesto de Sandhars, claro, el de Sandhars, es la academia en la que estudiaba Alfonso XII, claro, es la academia militar británica en la que estudiaba Alfonso XII, claro, es el del acuerdo de restauración, vale, vale. 41:27 Sí, no me acordaba, es que yo, ya lo he dicho, que para idiomas son muy violentos, entonces claro, luego se me lo pidan, eso, como no lo tenga ahí en la chuleta... 41:38 bueno que a ella le viene dado y ella en realidad yo creo que ella vamos a ver es que a mí me cae bien Teresa de Segunda hace poco Me cae bien. 41:46 La reina de los tristes destinos. 41:49 Sí, es que me cae bien. Le viene dado este helado. Este helado con este marido, con todo le viene dado. Pero si es que hasta los amantes se los quitaban y se los ponían en función de lo que querían. O sea, Francisco de Asís, Paquita o Paquito Natillas. 42:08 Natillas. 42:10 Que tenía más encajes en la boda que la reina, decían. 42:14 Exactamente, eso, que llevaba más encajes. De hecho, él te sabe que tenía su asignación y tal. Y que dicen las malas lenguas, que cada hijo que reconocía le daba un extra, una paga extra. 42:33 Y que algunas de ellas las gastó... 42:36 En decorar la habitación con más sedas rosas y con más no sé qué. Bueno, este hombre, a mí que también me da pena, me da pena todo, porque es que de verdad son víctimas de sus propias circunstancias. Porque al hombre, si le gusta el fulanito, pues oye, pues déjame. Pero no, le han casado con la fulanita y eso. Bueno, a lo que iba. Que él dice que Serrano, oye, que lo que está haciendo aquí no está bien, esa crisis que hay, la primera crisis que hay en el matrimonio, vamos a llamarlo así. Oye, que esto no está bien, no sé qué, hay que echarle, hay que no sé qué, le dan dinero. 43:09 Serrano me cae fatal, por cierto, me cae fatal. Porque este individuo, o sea, primero es amante de la reina y luego participa la gloriosa. 43:17 El general Bonito. 43:19 El general Bonito. El general Bonito. 43:21 Y sospechoso de la muerte del general Prínz. Muy sospechoso. 43:24 Y muy sospechoso de querer ser el rey en lugar de Amadeo I. 43:32 Esto ya lo tratamos en las cómulas de la muerte. 43:34 Pero Olga, ya que estamos hablando un poco de esa documentación a la que tú has tenido que recurrir, además de esa caja mágica que había muchos documentos de Francisca Tacón... En muchas de estas documentaciones, tú lo reconoces, te basas sobre todo en los episodios nacionales de Benito Pérez Galdós y también en concreto en una novela, que es la de Bringas. Entonces, bueno, para recrear todo este ambiente, esto que estás comentando, este ambiente palaciego, de conspiraciones, en fin, de los espadones, de los conservadores, de los liberales, evidentemente hay momentos claves en la vida de tu protagonista y de la vida de Isabel II. 44:08 Pero ¿cómo enfoca tanto Isabel II como su teniente de Hallas El momento de la revolución de la gloriosa en septiembre de 1868 y donde ella tiene que huir, tiene que exiliarse hasta Francia. Me imagino que con todo su séquito. ¿Qué momento ese tan importante para la vida de ambas mujeres? ¿Nos lo puedes describir? 44:32 Mira, comenzando por Galdós, antes de entrar en eso. Bueno, Galdós es que era necesario. Si tú escribes sobre el 19, necesitas a Galdós. Y ya sé, es que es así, eso es, vamos, es que no creo que haya nadie que haya escrito el XIX y no haya consultado a Galdós Yo no es que consulte, yo es que para mí Galdós está en un pedestal Necesitaba a Galdós para la de, o sea, necesitaba la de Bringas, perdón, la novela de Galdós para poder ambientar Los Altos de Palacio, que me parece fascinante esa zona donde vivían los criados con sus propios protocolos, o sea, sus propias costumbres, sus propias normas. 45:07 Era toda una ciudad. 45:09 Era una ciudad, una ciudad, que además, antes de entrar en el exilio, que además, yo intento reflejarla un poco a través, cuando entramos en Los Altos, en la novela, intento reflejarla a través de un parto, un parto que no viene bien, que la cosa estaba bastante fastidiada, que es la niña que luego va a educar y va a madrenar Francisca. 45:31 como un parto que se ha complicado y entre las mujeres de allí son las que se encargan de atenderlo, la partera, las que cada una allí tiene su función. Y de alguna manera intento, porque eso es de mi cosecha, evidentemente, reflejar esa relación de la teniente con toda la servidumbre y lleva al médico de la reina al médico que atendía a la reina porque esa gente no se lo puede pagar y bueno pues lograr salvar a la niña es un poco ahí pero bueno volviendo los saltos necesitaba la de Bringas el exilio Como me decías, el exilio. 46:10 Cuando Francisca pudo ver por las cartas que Francisca, la reina, que se hizo llamar reina hasta el final de sus días, hizo que le trataran como reina, Isabel II, cede la corona, adhica en Alfonso XII en el año 70. Bien. 46:34 Creo que es en ese año cuando la teniente vuelve a Cartagena y ella ya los deja allí en Francia asentados y se supone que ya la reina no va a tener más hijos y su función ha acabado. Y ya está, entonces se vuelve a Cartagena. Y por eso me apetecía también mucho contar el cantón de Cartagena y a lo mejor muevo un poco la llegada de ella para que... Yo cuando me permito licencias me las permito con cosas así pero no muevo la fecha del cantón eso ni se me ocurre por supuesto pero muevo la llegada de ella para que pueda estar presente en todo ese momento que además Cartagena es donde el cantón duró más tiempo 47:17 Hablar del cantonalismo que surgió a raíz de la Primera República. 47:21 ¿Cómo llevó ella, cómo seguramente llevó ella ese momento? Pues a mí me parece que tuvo que ser terrible ver cómo los borbones salían de su casa. 47:35 Es que ella, vamos a ver, ella es como una madre para esos niños. 47:39 En la novela hay una frase que se me ocurrió cuando estás escribiendo, que dice... 47:44 Esta doña Francisca, su vientre no engendró solo abortos. 47:50 Doña Francisca, si está documentado, que tuvo varios abortos y tal, que a su marido le daba un poco igual porque ya estaba casada en segunda anuncias y él ya tenía hijos del primer matrimonio, no es que le diera igual. Entiendo que, bueno, ya se queda luego viuda pronto y tal, y no tiene hijos. Pero es que, al parecer, su máxima ilusión era tener hijos. Pues, ¿cómo vas a llevar hijos? 48:11 que tú adoras a Isabel II y que se llevan a tus niños, o sea, que se tienen que ir tus niños. Supongo que lo tuvo que llevar fatal. Y encima se va a Cartagena, donde cuando hablo, cuando la sitúo en Cartagena, la sitúo con Balerino, con Don Tomás Balerino. Ese es un personaje también real, porque era el dueño de la real fábrica de vidrio y de cristal y vidrio. De allí, que además luego le nombraron conde de Santa Lucía porque eso estaba ubicado en el barrio de Santa Lucía. 48:42 Bueno, eso es otro cantar. Pero son las familias, bien, de Cartagena. Y tuvieron que tener relación muy estrecha, estoy segura. Además, viendo el carácter de balarino, todo lo que he leído sobre él, pues era un señor muy afable, muy normal, muy tal... 49:00 Estoy segura que ella lo tuvo que llevar fatal. Pero claro, es que cuando ella regresa, si os dais cuenta, ella regresa a Palacio y no hay niños todavía. Ni siquiera este Alfonso XII, sí, se quiere casar, porque es que es su deber, se tiene que casar, pero tarda todavía cuatro años en casarse. Y ella está allí. Ella está allí porque en realidad en los ojos de doña Isabel en el palacio. Es su persona de mayor confianza porque es que durante toda su vida la teniente ha estado doña Francisca. 49:29 Una pregunta. ¿Eso no generó el que fuera la persona de confianza Isabel II y pudiera actuar, entre comillas, como una especie de espía para la antigua reina? ¿No levantó suspicacias o le buscó enemistades entre el entorno del gobierno de la época? de la gente que había participado en el derrocamiento de Isabel? 49:48 Estoy segura, estoy segurísima que la relación de doña Francisca con todos estos que comentas debía de ser fría, gélida. Claro. Gélida. Yo creo que por el carácter de ella es que a doña Francisca le daba igual. O sea, no tiene ningún interés. Eso, por ejemplo, también lo reflejo cuando la boda y tal... 50:12 ella no puede ni ver a Montpensier es que ¿quién es Montpensier? es que era un intrigante el tío hombre era fino el que quería ser rey ahora es el villano perfecto para cualquier novela a mí me encanta además se bate en duelos es que hace de todo es que Montpensier lo borda aunque yo tampoco me meto mucho con él o sea simplemente son ciertas pinceladas cuando toca cuando toca por ejemplo cuando la boda o algo así estoy segura que su relación Más que fría era Gélida. 50:44 Segurísima. Segurísima. 50:44 A mí una cosa que me lleva la atención, Olga, es esa elevación al rango de nobleza con el título y el nombramiento de Condesa de Peralta de la propia Francisca Tacoma. 50:55 Lo disfruto poco, ¿eh? 50:57 Sí, muy poquito. 50:59 Si ha sido acreedora de ese título, de esa confianza. 51:04 Bueno, y de una plaza, creo que Cartagena, con ese nombre. Y me parece que hay una plaza en Cartagena. 51:08 Exactamente. 51:10 Cuéntanos un poco eso, porque dice Jesús que fue por poco tiempo y a mí me llama mucho la atención ese nombramiento de una persona que no está asociada a la nobleza, pero sin embargo se la nombra Condensa. Pero por sus servicios y por su trabajo, por su dedicación. 51:26 Ese nombramiento parte de la regente Cristina, Cristina de Asburgo. Porque aunque sea nombre de su hijo, Alfonso XIII, en ese momento Alfonso XIII tenía cuatro añitos. O sea, no creo que él decidiera qué títulos se otorgan. Eso parte de ella. Y creo que parte, porque la relación de ellas al principio fue muy fría. Vamos a ver, llega Cristina, la pobre, no tiene ni idea de español. Y a Alfonso XII le hace mucha gracia soltar tacos y soltar cosas como, perdón, pero lo voy a decir, hace un frío de cojones o algo así, y frases del tipo. 52:02 O a la mierda, o cosas de esas, que eso, por ejemplo, en la novela yo lo pongo, que está cosiendo, se pincha y dice a la mierda. 52:07 Y la señora por detrás, Alfonso, la boca, niño, por favor. Claro, claro. 52:12 Sí, pero... 52:13 Niños fuera. 52:14 Claro, la teniente doña Francisca, yo estoy segura que no reprendía ya a Alfonso XII cuando era rey. Ya no le diría nada. 52:21 No te he educado para esto, Alfonsito, ¿no? 52:23 Sí, sí. Pero, bueno, que este era así y ya está. Bueno... 52:30 Ay, que se me ha ido lo que os estaba diciendo. 52:33 La relación con María Cristina. 52:50 Y creo que cuando muere Alfonso XII realmente es cuando brota de alguna manera la verdadera reina virtudes, o la llamaban a la pobre. 53:02 Y ahí es cuando clausuran una parte del palacio. Es que yo creo que al final su relación entre las dos tuvo que ser maravillosa. ¿Por qué? Porque Cristina era una mujer comedida. Y cierra una parte entera del palacio porque dice, aquí se acabaron las veladas y todas estas cosas que a mi marido le gustaban tanto. Las veladas literarias, musicales, los bailes, no sé qué, ya eso, todo eso lo cierra. Por lo tanto, como no necesitamos todas esas alcobas, pues todo eso se cierra. Y es que la teniente era rígida, la teniente era una mujer... 53:35 ya lo hemos dicho y estoy segura que su relación fue tan buena que de alguna manera Cristina quiso estas son cosas que vas deduciendo porque no era necesario nombrarla condesa, es que no es tan importante en su vida que sea condesa porque de hecho lo hacen ya al final yo creo que lo importante es que fue abuela Haya 53:56 Claro. 53:56 Abuela, que la nombre de abuela, que de alguna manera entra dentro de la familia real. Es que es la abuela. 54:01 Claro, yo creo que además ese título se lo gana ya cuando el exilio. Cuando esos seis años de exilio que están en Francia con... 54:12 que tienen, de hecho, por ejemplo, el hecho de deshacer todo lo que es el cuarto de niños, de toda la gente que cuando estaban aquí en España, toda la gente que podían estar haciendo sus labores, de repente cuando están en Francia mucha de esa gente no va. 54:29 La situación económica no es la misma y ella es el único referente. 54:35 digamos, de amor, de cariño, de calor humano, realmente que tienen todas las infantas y que tiene Alfonso, ¿no? 54:42 Sí, y además añadiendo el hecho de que no tuviera hijos, que me parece importante ese detalle de cariño también. 54:46 Exactamente. Ella cruzó cartas, ella durante el exilio sí estuvo en Cartagena. Ella sí, pasó allí bastante tiempo y cruzaron cartas. 54:55 Pero es que yo creo que es que la querían como una madre... De hecho, cuando creo que fue la infanta, no me acuerdo, creo que era la infanta Paz o Pilar, bueno, una de ellas le cuenta a su madre cómo es María de las Mercedes, que además en la descripción que hago en el libro es justo las palabras de la infanta. Y dice, es pispireta, es morena, no sé qué, tal y cual. 55:22 Y todo eso lo comentaban luego con doña Francisca. Esas cosas las comentaban, porque es que era... Si es que para ellos es como una madre... 55:32 Es como una madre, es que es la que le riñe. Cuando tiene fiebre, o sea, la teniente tiene que estar pendiente en todo momento a las 24 horas del día. Está muy cerca. Ella justo, su habitación estaba justo encima de la de Isabel II. De hecho, encontré en unos escritos de Galdós cómo bajaba a la habitación de la reina directamente, no tenía que dar la vuelta por varios sitios, sino de las 65 escaleras del palacio, una de ellas era entre ellas. 55:58 Y además estaba también muy cerca de los niños. 56:03 Pero es que cuando los niños tenían fiebre, la que se sentaba al lado era Doña Francisca. Y cuando los niños estaban, yo qué sé, revueltos por algo, era ella la que les reprendía. Porque no va a ir una doncella y dice, niño, estate quieto. No. 56:16 A la que contagiaba los virus era Doña Francisca, ¿no? 56:20 Claro. 56:21 Pero yo me imagino que también era el escudo protector, ¿no? La que era el único referente de estabilidad familiar, de afecto, incluso de disciplina también, ¿no? Que tenía que poner, sobre todo cuando, además, en una familia que estaba absolutamente rota entre Francisco de Asís e Isabel II, por ejemplo, ¿no? Evidentemente que no existía como tal, ¿no? Y más en la separación, en ese hogar roto, el punto de referencia para todas las infantas y tal tenía que ser ella. 56:51 Además, fíjate que como cada uno tiene un padre, incluso la chata, que su padre no es Francisco de así, sin embargo ya se lleva muy bien con él. Sí, sí, sí. 57:03 Es que tiene pinta de luchador mexicano, el pollo de arana. 57:06 Es casi la llamada. 57:07 Con la máscara. 57:11 Se lleva muy bien con Francisco de así, pero no como padre, tu padre, que eso. Es que... Es que en realidad los niños de los reyes son hijos de reyes. No son hijos de mamá, son hijos de reyes. Y luego hay quien les educa. 57:29 Yo estoy segura que es así, por todo lo que... Claro, que en ningún sitio está escrita esta frase que acabo de decir, pero es que vas leyendo, vas estudiando, vas viendo, vas no sé qué, y te das cuenta que es así. 57:41 Y en ese sentido, Olga, una última pregunta, que es que me tengo que ir porque tengo que ir a Puerto Rico por una cosa que, bueno, que no me la cuento, algo de Ron y no sé qué me han dicho. 57:49 Si tuvieras que definir, para quien no conozca la figura de Francisca Taconia Che y se quiera acercar a tu novela, la importancia de esta mujer en la historia de España, en la realeza de la historia de España del siglo XIX, ¿cómo definirías su rol? ¿Cómo definirías su papel? 58:05 Creo que es la mujer más importante, aunque hoy otras, como os he dicho antes, hayan participado en momentos muy vistosos de la historia, como pasó con la teniente de Isabel II y María Luisa. Creo que ella en realidad ha sido la más discreta y no sé por qué se la ha invisibilizado de esta manera, porque hay una caja en el Palacio Real donde están sus cosas, y luego puedes ir consultando por sitios y vas viendo más, y creo que el rol de esta mujer es fundamental porque es la continuidad En tres generaciones. 58:43 O sea, yo creo que ella, aunque los tiempos cambien, ella no cambiaba. Ella era la misma en tiempos de Isabel que en tiempos de Alfonso XIII, pequeñito. Entonces, de alguna manera, es la mujer que a esas familias rotas, a esas familias como están todas, de alguna manera es el hilo conductor de los tres, la que un poco... 59:08 Conduce la sangre real. Esa sangre azul yo creo que la conduce ella. 59:13 Qué bonito. No se la harán genéticamente, sino es ella. Y creo que es muy importante porque, ojo, cuando ella es abuela Haya, vuelvo a incidir en lo mismo porque para mí es lo más importante, cuando ella es abuela Haya y está con los hijos de Alfonso XII y tal, Ella ya... No es abuela ya... O sea, ya no... Perdón, ya no es teniendo... Ya no ejerce como tal, ¿no? Claro, ya hay otra teniente. Sin embargo, ya manda más que la otra teniente. Y está por encima. 59:42 Porque es abuela, claro, hombre. Una abuela en una casa... 59:44 Cuidado, que si ella viene... O sea, que vamos, es que... Si ella viene y dice tal... Es lo que se hace... Todo el mundo la respetaba. Todo el mundo. Porque ella no era ni criada, ni dama de compañía, ni... Es que no pertenecía a ningún mundo. Su puesto era único. No entiendo por qué no se ha escrito más de estas mujeres. 60:06 Bueno, espera, pero a esto has venido tú, Olga. A reivindicarla. A recuperar la figura y en ese sentido os recomiendo, os recuerdo, escobuleros y escobuleras, La Teniente de Hallas, que es el libro de Olga Luján. Sinache. Sinache Olga y Sinache Hallas, las dos cosas. Editado por Posidonia. Y Olga, hablando de reivindicar, yo lo que creo es que tienes que venir más veces a Escobulandia. Tú misma. 60:32 Por favor. Por favor, o sea, es que... 60:37 Por supuestísimo. Bueno, o sea, feliz que sepáis que yo el 19 y principio del 20 es mi época. No me preguntéis nada del 16 o el 12 o el... Porque es poquito. Espera, 19 y principio del 20... 60:52 Espera, que no te he preguntado, Juan Ignacio, ahora verás. ¡Feliz! 60:55 Voy a despedir a Olga, que estamos a tiempo todavía de librarnos de las sorpresas. Olga, de verdad, ha sido un placer escucharte. Se nota que has escrito este libro con pasión, que has disfrutado lo que has hecho. Así que espero que se haya transmitido a los oyentes de La Escóbula y que se acerquen mucho a tu libro. Y gracias a ti también por acercarte a Escóbula el día de hoy. 61:13 Gracias, de verdad, de todo corazón. Para mí ha sido un honor. Es como eso que tú estás viendo aquí un montón de veces a vosotros hablar, discutir, tú poner orden y tal. Y de pronto estoy yo en eso de estamos hablando todos a la vez y oye, ha dicho no sé qué y quiero decirlo. 61:33 El abuelo Aya de este. 61:35 Gracias. 61:37 Gracias a ti, Olga. Un abrazo. Un abrazo. 61:38 Un beso. 61:38 Hasta luego. 61:51 Voy a poner orden. Carlos Canales, la semana que viene, por favor, en su hora acordada, conéctate para el siguiente programa, ¿vale? Sí, sí, voy a hacer un esfuerzo. Lo logro. Juan Ignacio, ¿contamos contigo la semana que viene? 62:09 Pues lo más probable, sí. Bien, bueno, vamos bien, vamos bien. 62:12 Marcos Carrasco, ¿contamos contigo para la semana que viene? 62:15 Sí, sí, señor. Y habría que decir lo que decía Gracita Morales. ¿Cómo está el servicio? 62:21 David Sentinella, muy disciplinado ve a todo el mundo. ¿Por algún sitio va a saltar la sorpresa? 62:26 Sí, sí, seguro. Porque además de esto del mundo del teletrabajo, a ver dónde estamos la semana que viene. 62:33 Donde vamos a estar seguro Jesús Callejo es en Escobulandia, todos los que quieran conectarse dentro de siete días. 62:38 Todos estaremos aquí y además yo invito a todos los presentes y a todos los que nos escuchan a ir un día a Cartagena y brindar nuestros honores a la cartagenera de honor que era la teniente de allá. 62:53 Pues está Alberto Espinosa a los mandos del sonido una semana más y aquí un servidor, Fran y Zuzquiza, el abuelo, el teniento, el teniento no es un palabra aceptable, teniente. 63:03 No estás tan solo, todavía no estás teniente. 63:07 ¿Ha dicho gordo? No puedo pensar en verano, es demasiado calor. En siete días volvemos aquí en la escóbula de verano. Hasta la semana que viene. Chao, chao, chao. 63:22 La torneira a pingar, puso un balo y acabó-se. Para-chocos soltos. Usei fita-cola, pared rachada. Olha, tapei con un cuadro. 63:32 También anda a improvisar. 63:33 Leve los sus proyectos a serio. 63:35 Y para el financiamiento, falo con el CETALEM. Créditos de aprovación por CETALEM. 63:38 Marca BNPP, Personal Finance, S.A. Scorsal en Portugal. Registro BDP 848. Junto a qual se verá informar.