6 Minute English

00:10 Velkommen til Jimman R. R. Jimman E. Og så kan vi ikke ta hele, men relasjonspodden er alltid i dine ører på torsdager og mandager, men alltid torsdager og så mandager når det ikke er skoleferie. 00:25 Ja. 00:25 For de som lurer. Og vi består av både redaksjonen og programlederne, Dora Toralsåter og Kjersti Ide. Hei, hei, hei. Og vi er ekoterapeuter og svarer på spørsmål fra våre nydelige lyttere, som er av relasjonell karakter. Og siden sist vi møttes her, så har vi jo rett og slett mistet den veldig søte kongen vår. Han som, hvis jeg skal snakke på bare vegne av meg selv, så tror jeg, og jeg tror det gjelder veldig mange andre, at jeg... 00:59 Jeg har liksom visst at jeg har likt kongen hele tiden For han har vært så seg selv Det er det jeg har likt så mye Men jeg ble ordentlig lei meg Og jeg var på slottsplassen Og felt håret flere ganger Og ja, han var 89 år Og det er ikke sjokkerende at han døde da han døde Nei, på ingen måte Men bare Et godt menneske er borte 01:20 Ja, det er skikkelig trist. Og hvis du synes det er rart at vi ikke snakket om dette på mandag, vi var jo innom her på mandag også med en podd, men den var gjort i opptak. Så da ville vi gjerne debrife litt nå. Jeg... Kongen og kongeparret har jo vært 01:39 Veldig samlende og sterke Og vært igjennom Ganske mange Ganske turbulente år For å si det mildt Og når jeg sa at vi driver med relasjonelle ting I denne podcasten her Så tenker jeg at det er nettopp av relasjonell karakter Mange av disse utfordringene har vært Men de har vært så rå på det de må jo ha vært helt eksepsjonelt gode på relasjoner kongen og dronningen som har vært gjennom de stormene de har stått i gjennom mange år og stått så støtt og bare vi er her still going strong og gjort jobben og reist land og strand og vært liksom så samlende og hjertet av Norge på mange måter og 02:27 Og det er jo det man ser nå da. Monarkiet har jo fått seg en trøkk her og der, hvis vi skal være helt ærlige. Men nå, når kongen er... Vi har jo konger, kongen er ikke borte. Kongen er død, lever kongen, men Harald er borte. Så nå elsker jo alle monarkiet. 02:48 Ja. Og det er jo veldig koselig. Jeg heier veldig på alt som er samlende for landet vårt. Og det er sånn som fotball-VM. Jeg synes jo egentlig ikke fotball er så veldig gøy. Jeg er ikke kjempeopptatt av det å se på det på TV. Men jeg har bestemt meg for at jeg skal bare heie skikkelig på alt som samler folket vårt. 03:08 Og det er det som blir så tydelig. Det samler oss i sorg, og samler oss i også, føler jeg, en veldig stor grad av tillit til Kong Håkon. Og at nå er det du som overtar. Og det virker som han har folk i ryggen. Absolutt. Og den talen han holdt også, at... 03:33 Det er en ny tid vi er ferdig med å gå inn i Men han som nå skal samle oss Han har vi tillit til Ja, det har vi Jeg var jo i Roma da dette her skjedde På jentetur? På jentetur Hvordan var det å være så langt unna der alt skjedde? 03:48 Nei, det var faktisk litt kjip timing Det ble litt sånn jalla å sitte og se på den talen til Kong Håkon, som jo er litt uvant å si fortsatt. På Macken inn på et hotellrom, da satt vi alle sammen oppe i senga til det ene rommet liksom. Det ble litt sånn der, jeg skulle gjerne vært her hjemme og vært med på det, ta del i det som skjedde her. Så litt dårlig timing, men ellers må jeg si at Roma som jenteturdestinasjon, veldig bra. 04:22 Hvordan var været? Veldig varmt. Det var 39 grader. 04:27 Ja, for det er det jeg tenker. Jeg hører om at det er så varmt fremdeles i Sør-Europa. Så tenker jeg, det har det vært veldig lenge. Det må være en veldig sliten gjeng som svetter veldig mye og koker. 04:39 Det var liksom ikke sånn, skal jeg eller skal jeg ikke vaske alle klærne mine når jeg kommer hjem? For de var altså så gjennomvåte. Det er rent svette i fire dager. Helt vilt, liksom. Men... 04:53 Man klarer seg jo Men de sier jo det at det er Krise for Roma Det er mye færre turister Fordi folk velger andre destinasjoner De siste årene da Når det har vært så innmari varmt Så det er jo mitt hotteste tips kanskje Ikke dra i august Selv om det er slutten av august Tenk kanskje september, oktober Eller noe sånt Kanskje de turistene begynner å komme til Norge etter hvert For det er jo mer behagelig Caucasianer Men da får du ikke sett Kolosseum Og det Sixtinske Kapell Og Trev i Fontenen Og bare, altså hvor gammelt det er Og så er det så rart at sånne 2000 år gamle svære ruiner De står bare der liksom Der, og så der bor det folk Og nærmeste navnet deres De har ikke platt enn i Placeum liksom Og så er det ikke sånn at sånn som mange store byer er At det er en litt sånn kjip ny del Og så er det den koselige gamle byen Det er bare gamle byen. 05:49 Ja, ja. Hele byen er gamle byen. Ja, ja, ja. 05:52 Alt er megagammelt. Du trenger ikke å gå til et sted for å se hvordan det så ut før. Sånn så du ut før. Ja, nei, ikke sant? 05:59 Og bare på flyplassen så tenkte jeg på det, for der var det noen sånne statuer da, sånne gamle, Gud vet hva det var, romerske, par tusen år gamle greier som sto utstilt på flyplassen da vi kom, liksom. Mens lander du på en flyplass her, så er det en isbjørn og en viking og en... Det er liksom litt andre ting. Ja, ja. 06:18 Her går man rundt i historien Som har vært så stor del av hele verdens historie I hvert fall vår del av verden Fordi romerne var jo all over the place Så nå er det mye fascinerende Veldig fint, vi på topp 06:34 Men timingen var litt off. 06:35 Ja, den var litt kjipere enn den, altså. Og når jeg er sånn ute og reiser, så er jeg ikke så veldig opptatt av å sitte og lese VG, liksom. Men vi har tatt oss sånne mange pauser, sånn, ja, nå er han død. Der er det han. Å, nei. Å, og så går det et par timer og sånn, og nå er det sånn. Vi var mye mer på telefonen, liksom, for å holde oss, vi har holdt oss oppdatert, men det blir litt sånn størslip her å sitte i et helt annet land. Ja. 07:00 Det var ikke så stor del av det som skjedde på en måte Ja Så det er jo Jeg skal ikke si vi er preget av det her Men likevel det henger Det henger over Jeg tror at det varer til begravelsen er ferdig Ja, det er jo litt sånn Bare det å kjøre, tok toget inn her i sted Kjørte forbi masse flagg på halv stang Det er veldig uvant å se det over hele byen liksom Ja Og ja, det er jo noe med begravelser da Det er en avslutning liksom Jeg tenker at vi var veldig heldige Som hadde en så fin konge Og som viste vei på å være seg selv Tørre å si For eksempel at Norge består av Jenter som elsker jenter Og gutter som elsker gutter Og det er Gud og det er Allah Vi er alle den vi er Og sammen er vi ute ved Norge Det var så raus Vi har gjort så mye for så mange Ja, og så bare elsker jeg at det er det vi fremelsker. 08:04 Det er ikke at han var i militæret, eller et eller annet sånn, at det menneskelige er det vi elsket han for, og kommer til å savne han for, mens veldig ofte så fremhever vi det profesjonelle livet hva du oppnår og det er det som veldig mange higer etter er jo fasaden og det du kan skryte av mens det er menneske som nå kommer så veldig tydelig frem når du er raus og vennlig og klemmer Therese Johaug når hun har funnet det er liksom sånn det er Vi blir så menneskelige når vi snakker om at vi savner alt det fine med Kong Harald. 08:55 Jeg blir litt optimistisk på veien videre når jeg synes at verdiene han sto for er det som blir satt øverst og ikke prestasjoner. 09:10 Så er det bare å ta med seg det videre da, for alle mennesker husker på det. Husker på det. Vi vil egentlig, liksom sånn, when in doubt, hva ville Kong Harald gjort? Kan vi alle tenke, hvis alle hadde tenkt det fremover. 09:23 Eller Dolly Parten som også vi har mistet. De to, vet du. Og det er jo menneskene, det kommer jo så mye frem. Hvor godt menneske Dolly Parten var, og Reus og alt det der. Så det var starten her. Hvordan står det til min boksen? 09:41 Den har det fint, altså. Der skjer det ting. Det er bare å sende inn spørsmål til oss fortsatt til postetrelasjonspodden.no. Mye forskjellig. I dag blir det blant annet en del drodeling om ulike ting omkring utroskap. Og så har vi en spicy tilbakemelding. Og litt sånn Spice igjen da Burde jeg være nervøs? Nei, du burde være glad Og glede deg Fordi vi har vært litt sånn at ja, ja, når man er sammen med noen veldig lenge, så blir det kjedelig etter hvert, og sekslivet dabber av, og alt blir kjedelig og sånn. 10:21 Men, kanskje ikke, Dora. Åja, ja, men så bra. Heisan, jeg har vært en fastlyttere av podden deres over flere år. Jeg er tilhenger av mye av det dere sier, og det er når jeg kommer hit, ikke sant, i en mail, så tenker jeg sånn, men hva kommer nå? Hva har vi sagt feil? Hvem er krenka? 10:43 Men nå kjente jeg at jeg trengte å gi en tilbakemelding til dere. Ja, skuldrene vokser opp under ørene på meg, ikke sant? Å nei, å nei, å nei. Men også til lytterne deres. Vi trenger å høre om alle typer folk. Og da er jeg selvfølgelig helt enig. 10:59 Jeg er en av dem som er lykkelig gift. Uten noe. Men... Vi har det faktisk utrolig fint sammen. Vi er opptatt av følelsesmessig ærlighet. 11:11 Bra. Tilbakemeldingen. Dora sier at det å ha sex med samme partner over flere år fort kan bli kjedelig. Her er jeg dypt uenig. Selv om vi er de samme personene, så har vi begge utviklet oss og endret oss. Kroppene våre har også endret seg i løpet av de årene. Vi startet som to keitet og litt klønete ungdommer. Det var litt vanskelig å få det til i starten. Vi fumlet og styrte. Vi har vært gjennom småbarnsperioden, der vi har hatt sex midt på dagen eller midt på natta, for det var det som passet best, eller det var da jeg kjente at jeg ville. 11:45 Så har vi gjennom årene prøvd ut ting som vi liker, og fortsetter med å prøve ut ting som vi ikke liker, og bare må le av sammen. Her er det historier som vi tar fram og enda kan le av. 11:58 I dag er vi begge 50-årene, og ungene er på vei ut av rede. For å gi dere et lite glimt inn i min verden. Når jeg har dusjet, og han skal dusje etter meg, timer han tiden godt, så han kommer inn på badet når jeg er ferdig tørket, men fremdeles uten en tråd. Han blir oppriktig glad og gir meg et kyss der nede. Bare et vennlig kjapt kyss. Han får ikke lov til mer. Hashtag knis. 12:23 Han liker meg og kroppen min som den er. Seksen vi har nå er helt utrolig god. Vi har alle typer seks sammen. Noen ganger en kjappis, andre ganger lengre og mer for meg. Vi kjenner hverandre godt på mange nivåer og vet mye om hverandre. Det er trygt. Dora snakket om at spennende seks er gøy. Det kan være mye spenning med samme person. For eksempel at datter og svigersøn ligger i naborommet og ikke bør høre for mange lyder. Nye steder etter at en fjelltur plutselig utvikler seg til mer aktivitet enn planen. 12:58 Jeg er i et miljø der vi er mange som har hatt samme partner siden ungdommen, og flere har det som oss. Det er ikke alle som er komfortable til å snakke om sånt med venner, så full oversikt kan jeg ikke si at jeg har det. 13:11 Nå føler jeg for å dra ned glansbildet jeg har beskrevet. Vi har selvfølgelig hatt våre utfordringer, og har hatt ting som gjør livet litt mer i motbakke, men det er ikke tema i denne mailen. Med vennlig hilsen, lykkelige Stine, som bare har hatt én partner i livet. 13:27 Jeg er så glad på dine vegne, og alle andre som har det bra med den samme. 13:34 Jeg trenger å understreke at det er veldig ofte når vi snakker om ting, så er det litt tendenser, eller det er mye av noe. Det er ikke svart-hvit. Så jeg har nok... Jo, de fleste, hvis vi hadde tatt 13:47 hundre tusen damer her som var i 50-årene og vært gift med samme mann siden de var tenåringer så tror jeg de fleste nok ville sagt ja, det har blitt litt kjedelig med årene men det gjelder jo ikke alle ja, ja der har vi ikke noe statistikk å lene oss på at vi har snakket med og at det er 14:06 hvis du leser faglitteratur og sånn, så er det noe som går igjen litt da. At det er en del som føler at spenningen avtar litt, fordi vi kjenner hverandre så godt, og vi har mistet litt av piffen. Men så har du sånne, sånn som Stine og mannen, og vennene deres, og mange, mange flere, som er gode på å være nysgjerrig på hverandre, som, ikke sant, hun sier vi tester jo ting og prøver ting, og så er vi på fjelletur, og tar en spontan, og det er jo det de har vært gode på, er å ikke slutte å fornye... 14:42 Å fornye seg, å være nysgjerrig på nye ting, å utvikle seg sammen, og også tørre, for det handler jo om å være ærlig og åpen og sårbar, og tørre å snakke om det også, og tulle med det. 14:53 Og så tror jeg det henger veldig tett sammen, at hvis du har en skikkelig god relasjon, altså et kjærlighetsforhold, som forholdet er ordentlig bra, så vil også det påvirke sekslivet, og så vil et litt kjedelig seksliv, og at man tar hverandre litt for gitt, og er ikke så interessert, det er ikke noe vits om at jeg spør, for jeg vet hva han kommer til å svare, eller jeg gidder ikke å spørre hvordan jeg er med henne, fordi jeg vet at hun kommer til å si sånn og sånn. Når du slutter å være nysgjerrig på hverandre, så slutter du også å være nysgjerrig på å utvikle sekslivet, eller å ha det bra. 15:24 Så jeg tror... Det er veldig, veldig, veldig fint å få sånne innspill, fordi vi trenger nyansene, og vi trenger å bli minnet om at det er ikke noe sånn et svar. Og jeg tror nok at grunnen til at jeg kanskje var litt sånn streng, eller litt sånn kategorisk da, på at folk som har vært lenge i et forhold, de kan ofte ha litt kjedelig seksliv, og det er ofte grunnen til at mange... som har vært utro, det er det de ofte bruker som unnskyldning da. 15:54 At, oi, nå skjedde det noe spennende og nytt og sånn. Fordi sex i seg selv er ofte en veldig utløsende spenningsdel av oss når det kommer til kjærlighetsrelasjoner eller forelskelser eller crush. 16:09 Det er jo også litt barometer på hvordan det er her. 16:12 at det er noe nytt, det er noe spennende det er noe forbudt i det det i seg selv er ofte veldig tiltrekkende for de som har det i seg kanskje å være utro og så er det mange som tenker, ja men jeg har det ikke i meg å være utro men jeg har vært utro likevel det er ikke sånn det er ikke sånn medfødt greie det er veldig lett å si at det skal jeg aldri være, jeg er ikke en utro type det skal vi snart høre om i et annet spørsmål også det er ikke slutt på det som tema men jeg blir veldig glad av å høre at mange som er det er helt nydelig det er helt fantastisk og det henger jo sammen med at det er et nydelig forhold det hadde jo ikke vært et kjempebra seksliv og så var forholdet revet det henger sammen på totalpakka veldig ofte 16:58 Det er hånd i handsker liksom Det passer sammen Det er jo ikke helt Man kan godt ha et forhold som er godt Men så er det litt kjedelig i seksliv Men da er det kanskje ikke Her er det liksom et 100% bra forhold Det er sånn alle vil ha det Godt forhold og godt seksliv Det er jo det vi ønsker oss alle mann Kanskje 17:18 Nei, nei, nei Og du har de som har masse krangler Og mye greier Men så har de et bra seksliv For det er noe sånn utløsende Jeg har så drit skinnet på deg Men nå skal det knulles Men det blir ofte en veldig slitsom reise Å være på da 17:37 Men jeg synes det er imponerende at dere har holdt gående siden 10-årene, og fortsatt har det nesten bedre og bedre høres ut sånn. Gratulerer. Dere vant. 17:47 Nydelig. Helt optimalt. 17:51 Da skal vi til første spørsmål, og her er det mye drådling underveis. Det er mange spørsmål i etter. Kanskje det bare blir dette spørsmålet, for det er mye greier. Ok, vi får se Hei, D og K Dere ønsket korte mailer Og jeg hadde vel egentlig et spørsmål Men underveis ble det flere Ta med de dere vil og drå det i vei Ok Hva er deres beste tips til å komme over utroskap Som har pågått i flere år? Vi har gått i parterapi Og begge vil at det skal fungere Jeg synes det er vanskelig å glemme Og trenger å prate Men han var ferdig Og kontrakt... Nei, men... 18:30 Kontakten må det være da Med vedkommende var avsluttet to år Før jeg oppdaget det Og han ønsker at vi bare skal se fremover Ikke sant? Jeg tror dette er hovedspørsmålet Og så er det litt mer Hvorfor er det slik at en elskerinne Eller elsker ofte blir sett på som Den heldige, kule, attraktive Kontra den som har blitt sveket Nummer to, hvorfor er det ofte den som er sveket som bærer mest skam? Og nummer tre, hvor går grensen mellom å elske seg selv og være egoistisk slash selvopptatt? 19:03 Opplever ofte å føle meg vanskelig og kravstor når jeg ber om forståelse for følelser som usikkerhet, tristhet og så videre. 19:11 Hva tenker dere om den nye sosiale mediet-trenden med å kunne vise den ene siden av medaljen, om man har blitt alvorlig syk, skilt, mistet jobben eller noe annet trist? Og med det mener jeg å fronte kundet positive, som vi er så heldige å bo i Norge, hvor jeg får så god helsehjelp, som faktisk er sant, Men ikke fortell om hvor redd man er, hvor vondt det gjør, hvor sliten man er, og så videre. Eller som nyskilt å si, nå kan jeg komme og gå, gjøre som jeg vil, spise hva og når jeg vil, og så videre. 19:42 Men ikke fortell om de gangene det er vondt å komme hjem til et mørkt tomt hus, legge seg alene, og så videre. Det er litt snill pike guttsyndrom som skal pynte på sannheten, og de som da står i samme situasjon føler seg som svake fordi de er det eneste som kjenner på baksiden av medaljen. Hvorfor skal vi fremstå som så sterke og ikke vise den svake siden? 20:05 Kjør! 20:05 Kvenn fra Stine med hodet fullt av mange tanker. 20:09 Kjør! 20:09 Kjør debatt Å herregud, hvor skal vi ta ett og ett Det er jo to ting Det er det som handler om utroskap Og så er det det med å bare vise frem Solskinstsiden Det som Det første er jo hennes erfaringer Utroskap Ja Det å komme over utroskap henger sammen med en annen ting hun nevnte, og det er jeg har behov for å snakke om det, og han vil ikke. Og dette vet jeg at jeg har sagt før, så til de som tenker sånn, dette har du sagt før? Ja, jeg er klar over det. 20:40 Når noen er utro, så vil den som er blitt bedratt ha et veldig behov for å snakke seg litt tom på alle disse spørsmålene som kommer opp, og følelsene som kommer opp. Og den som bedro, hvis den personen virkelig vil at det skal fungere, så trenger han eller hun, som har vært utro i dette tilfellet han, å tåle at det er en reaksjon i overraskende lang tid. Og veldig mange som har vært utro synes det er ubehagelig fordi at de blir konfrontert gang på gang på det du gjorde selv om det er lenge siden. 21:18 Og derfor blir den som bedro egentlig helt avgjørende på om dette går eller ikke. Fordi den personen trenger å takle og tåle og stå i og romme og tåle masse følelser som kan være irrasjonelle det kan komme en usikkerhet fordi han skal med gutta ut og ta noen øl og så kommer følelsen kanskje hennes i dette tilfellet på men du har vært utro før, jeg er redd for at det skjer igjen da sa du også at du skulle ut med gutta det var ikke det du gjorde da og hvis du da, som den som bedro nå snakker jeg generelt møter følelsen Ikke kritisere. 21:55 Herregud, er du i gang igjen? Nå er jeg på vei ut deg. Skal du gi meg dårlig samvittighet? 21:58 Så du aldri blir ferdig med det her? Det er tre år siden nå. 22:00 Ja, du må stenge det kapittelet her, for nå er jeg drittlei. Hvis du reagerer sånn, så bidrar du ikke til at dere kommer videre. 22:09 Nei, det blir det motsatte da. Da blir hun eller den personen mer usikre igjen. 22:13 Ja. Og det vi trenger for at en følelse roer seg, er å bli møtt på følelsen. Det vil si at det er en forståelse. Det er at den andre personen aksepterer eller anerkjenner, som det heter veldig fint. Og det er faktisk ikke mer mystisk enn å si, jeg skjønner at dette her vekker de gamle følelsene. Jeg forstår det. Jeg vet at dette var mitt. 22:34 Dette her er mitt. Det var jeg som var utro. Han trenger ikke å si ordet dette er, selvfølgelig. Jeg skjønner det. Jeg elsker deg. Det er bare det jeg vil ha. Jeg har jo fremdeles utrolig lært meg for at det skjedde. 22:48 Hva skal til for at du føler deg trygg når jeg skal ut med gutta nå? 22:51 Hva trenger du av meg nå? Skal jeg ringe deg? 22:54 Være i møtekommende på hennes behov For det varer mye lenger Det er det mange som er utro og blir helt sjokkert over Er de store ringvirkningene Det blir jo som At det er en liten bølge Som blir en tsunami på en måte Og så tenker den utro Det var bare en liten bølge Ok, det var noen bølger Jeg skulle ikke ha gjort det Og så er resultatet en tsunami 23:16 Også er det så vanskelig å forstå fordi vi er så ulike også, kvinner og menn. For en mann ofte er det enklere å bare i gåstøyene ha et lite forhold på å si og ligge litt der med en eller annen dame, og så er man ferdig med det. Man er helt ferdig med det faktisk. Mens kvinner er gjerne litt mer emasjonelt tilknyttet, og da tror vi at menn også er det. Og da skjønner du ikke, men kan du ikke bare bli ferdig? Nei, jeg kan ikke det, for det er store følelser i sving. Hva er kanskje ikke det hos deg? Det er jo ikke sikkert at det er alltid det. 23:47 Men det er det det setter i gang hos noen andre, uansett da. 23:52 Jeg tror også jeg har sagt dette her, det er jo lenge siden jeg sa det, så jeg bare bruker det som eksempel igjen. Men jeg husker at jeg hadde et par i terapi, der problemet var at han reiste veldig mye med jobben. Det var ikke utroskapen i bildet. Men han var så lei av at hun Hun ble sammen med en som reiser mye med jobb. 24:10 Du visste hva du gikk inn i. Det vi kom frem til i terapien var at ved at hun sa «Jeg savner deg når jeg var borte, og jeg synes det er kjipt at du er så mye borte». Dette her ble gjentagende og gjentagende, fordi hans konstante svar var «Ja, men det er jo jobben min, det er bare sånn der». Det var først når han begynte å si til henne når han skulle reise vekk eller var borte, jeg skjønner at dette her er kjipt for deg, jeg vet at dette her ikke er noe ordentlig, tok imot følelsene, uten å kritisere eller si at de var irrasjonelle, eller hun burde ikke ha de. 24:43 Hun har de følelsene. Det er ikke noe vits å snakke til følelser med fornuft. Så veldig enkelt så er det, det jeg tenker Stine snakker om, er at hun står og banker og banker på en dør, og ved at han sier, kan det ikke bare bli ferdig, så har han døra igjen. Men en gang han åpner døra, eller måten han åpner døra på, så hun kommer seg inn og kommer videre, er at han sier, Jeg skjønner det. Det er helt greit. Hva er det du vil snakke om? Jeg er her med deg i dette. Jeg skal svare på disse spørsmålene. Jeg skal trygge deg. Hva har du behov for fremover? Sånn at dette ikke fortsetter. Hun står og banker og banker. 25:15 Og hans måte å åpne den døren er å tåle å stå i det. Og ja, det er lenge siden. Drit i det. Det har ingenting med sånt å gjøre. 25:23 Du har ødelagt kjempe mye. 25:24 Du har ødelagt mye mer enn du tror. Og hun trenger å snakke seg tom. Føle seg tom. Og så kommer hun videre. 25:30 Men jeg snakker jo også med noen menn Jeg har jo noen menn i terapi Jeg som er manneterapeut Og noen av dem har jo vært utro Og kvinnene står og stamper Og stamper og stamper Og så er det jo to sider av historien alltid Og hvis jeg hadde fått en mail Eller hatt de damene i terapi Så hadde det jo sikkert jeg fått høre hele historien På en annen måte Men det jeg hører fra de mennene Er også kvinner som ikke Tar helt ansvar for Hvor såret de er Fordi ja, å snakke om ting Og få det ut og spørre Alle de, stille alle spørsmålene Som man har og lurer på Og alt det der som du sier nå Det er jo han Eller hun, den som har vært utro Som er på en måte ansvarlig For å ta imot den dritten som de har påført Ja Men når det går over veldig lang tid, og de ikke kommer videre, så begynner det på et eller annet tidspunkt å bli den som har blitt bedratt sitt ansvar, og få bearbeidet sine egne følelser også. 26:33 Så det å stå på femte året og si, ja, men det var du som var utro, det er din feil at jeg har det dårlig nå. Ja, det er det. Men kan du håndtere det på en eller annen måte? Vil du nå ta ansvar for de følelsene du har holdt på med i fem år? 26:47 Det går en grense et eller annet sted, og det er selvfølgelig gråstoner og hvordan det går for noen er noe annet enn for andre. 26:54 På et eller annet tidspunkt, hvis du som har blitt bedratt ikke har lyst til å bruke så mye energi på det som du kanskje gjør, og hvis du faktisk vil at forholdet skal gå fremover, og det ikke går fremover selv om du blir møtt av partneren din på en sånn forbildelig måte som du beskriver Dora, så er det faktisk du som har blitt bedratt som trenger å få bearbeidet de følelsene kanskje med en annen person da. 27:19 Ja, for det kan også virble opp mye gammelt. 27:23 For å ikke gjøre utroskap mindre nå, at dette er behovet for å snakke seg tom. Det er en liten påminnelse om at for de som synes det er vanskelig å gi slipp på det, så kan det være veldig interessant å se, vekker dette her all min usikkerhet gjennom fra 4. klasse på barneskolen, som også er med å underbygge dette her. Og så tror jeg at hvis vi tar saft som bilder på dette her, så heller man jo saft som er ganske stert. 27:56 Du vil ikke drikke saft som er ublandet. Og det er alle disse samtalene, disse følelsene, det å være i alt det kjipe. Og så trenger du etter hvert å putte vann opp i saften, og det er at det avtar litt i styrke selvfølgelig og det tar den tiden det tar men det vil også være et tidspunkt der hvor saften er nå er den drikkbar og det tenker jeg er utrolig viktig poeng i dette her er at på et eller annet tidspunkt så trenger du som har blitt bedratt når du har fått snakket deg gjennom og kanskje blitt møtt på det også å sette punktum fordi ellers så blir dette sånn tromfkort som du kan bruke hver gang du føler det nå er det litt sånn skjev nå trenger jeg at han Legger seg litt mer flat Nå vil jeg bestemme hvor vi skal på ferie Ja, ikke sant? 28:44 Men jeg har liksom tromfen som jeg legger på toppen Og så vinner jeg Fordi du var jo tross alt utråd Så det du sier nå, det er feil Om noe helt annet Fordi du er jo ikke en nårlig person uansett Egentlig er jeg litt bitter og sur og lei deg fortsatt Ja, så det å klare å sette det punktet med Når du tenker Nå har jeg lyst til å dra frem den utrådskapen igjen Så er du med på å gjøre forholdet, eller saften da, mye dårligere. Hvis du tar alt for mye vann, så blir det liksom ikke noe igjen. 29:17 Nei, men det handler litt om, for du som er bedratt, altså nå snakker jeg litt generelt da, ikke bare til deg Stine, men du som har blitt bedratt har også et ansvar for deg selv og din egen lykke i ditt liv og vil du gå og gnage på akkurat det her resten av livet liksom eller vil du prøve å ta ordentlig tak i det og move on du får det bedre ja det er en litt sånn tiss i buksa glede ved å dra frem det tromfkortet du var så slem du litt sånn deilig følelse kanskje der og da men du går og betaler masse energi, sorg, tristhet usikkerhet tverer på det hvis du ikke tar tak i deg selv og dine følelser rundt det her og som kanskje kommer fra noe annet også sånn at det er egentlig en oppfordring til alle som har blitt bedratt eller alle som bedrar, dere må bare ta ansvar og anerkjenne den som har blitt bedratt sine følelser, og det tar dritlang tid, og det må du bare stå i og gi det de trenger. 30:24 Sånn er det bare. Men du som har blitt bedratt, på et eller annet tidspunkt, så trenger også du å bestemme deg for at nå vil jeg bli ferdig med det her. Jeg vil ikke gå og dra det ut mer. 30:34 Men det er veldig mye lettere hvis du har blitt møtt på følelsene gjentatte ganger av det som vi tror. Ellers så går det ikke. Så det er det som er veldig vesentlig her, at det trenger, det er litt sånn, bare tilgi som fenomen, er jo ikke å si at det som skjedde er greit, men det er å gi deg selv, slippe Slippe deg selv fri fra å bære på alle disse vonde følelsene. Hvor stor plass vil du at dette skal ta? 30:56 Det er egentlig det som er spørsmålet. Har du lyst til å gå og bruke 25 år av livet ditt på å gnage på noe han gjorde for lenge siden? 31:04 Dette er ikke til Stine, for dette er ikke lenge siden. Hun sa at det er to år siden det avsluttet, men det er likevel det skjedde. 31:12 Hun fikk ikke vite da, for henne er det jo nytt. 31:14 Ja, det er jo nytt på en måte. Det spiller ikke noen rolle når det skjedde, når det er nytt for henne, og hun trenger å avreagere og reagere og komme over det faktum at han løy. Vi sier ofte at å rive tillit gjøres på et sekund i meter. i meter, du river ned hele tilliten, mens det å bygge tillit på nytt, gjøres millimeter for millimeter, og han bidrar veldig i dette tilfellet her, hvis han møter henne på følelsene, det vil si han tåler de, rommer de, og ikke kritiserer henne for at, ja, men herregud, det er lenge siden, herregud, no, ikke sant? 31:53 men så når du da har gått gjennom de lagene med svik og sorg og sinne og alle disse følelsene og fått det ut så er det det Kjersti jeg snakker om at du gjør deg selv du gjør livet ditt bedre ved å komme til et punkt hvor du legger det bak deg for jeg har jo nevnt også her at og det er fordelen med å ha hele slekta på Island er at jeg kan bare si en slekting eller en milien der hvor mannen var utro, det er nå det begynner å nærme seg 30 år siden og hun er jo blitt en gammel dame, og fremdeles så er det det som definerer veldig mye av livskvaliteten hennes, er at hun snakker fremdeles veldig mye om at han var utro, og så ble de skilt og og dette her synes jo alle rundt er så trist at hun aldri ga seg på det er jo nesten blitt identiteten hennes det er hun det er fælt å si, men hun bittere fraskilte som ikke kom seg videre på en måte det var det hun valgte å bruke resten av livet sitt på da 32:52 Ja faktisk, men det er jo egentlig bare trist Det er kjipt for alle Det er null positive ringvirkninger Kongen ville aldri gjort det Hvis vi skal snakke om sånne What would kongen do? 33:07 Han hadde ikke vært ute Og hadde han vært det så hadde han stått i det Altså kongen er jo blitt et ideal Han er the new Jesus Og så kjenner vi han ikke som person Men det han ga uttrykk for da 33:21 Jeg synes det var så gøy. Jeg har ikke vært klar over hvor morsom han har vært. Han var vist veldig morsom. Jeg har sett en del reels som har kommet opp med sånne klipp hvor han ler og masse tull og tøys og morsomme kommentarer. 33:33 Herregud, da ble jeg enda mer glad i. Espen som har regi på det nye showet mitt. Han har jo hatt regi på alle. men han er jo skuespiller og eksen han spilte i en forestilling i Trondheim og så var kongen og dronningen der på en forestilling og så kom de og snakket med de som hadde vært på scenen og tok seg god tid og kongen var så morsom og de knakk sammen og det er sånn ordentlig og Espen har jobbet med komikere og veldig mye humor og bare, han er en vandrende sånn one-liner liksom, det var så og det var bare helt ekte genuint det var ikke noe, han så ikke det med noe manus liksom, nei nei nei så det, ja ja, ok det neste spørsmålet her var jo hvorfor er det slik at en elsker inn eller elsker ofte er den som blir sett på som den heldige, kule, attraktive kontra den som har blitt svekket 34:31 Det er et vanskelig spørsmål. 34:33 Ok, hvis vi skal ta... 34:34 Her kan det fort gå i noen... 34:36 Det er noen miner vi kan tråkke på her. Fordi, hvis jeg skal ta det, det er bare ikke... Nå er jo hun blitt bedratt, så det er derfor jeg er så redd for å si noe som gjør at hun føler seg kritisert på noe som helst vis. Men jeg tror at generelt, når det kommer til spørsmålet her, hvorfor de på en måte kommer ut av det som noen slags vinnere, er at de har funnet i dette tilfellet en mann som var i et forhold med en dame, og så var hun såpass spennende at han valgte å være utro Han satser såpass mye på spill Risikoen er jo høy når du er utro Men allikevel så gjør du det Og da blir det en eller annen sånn automatikk Hos mange Å tenke, jøss hun må ha vært Bedre, eller mer spennende Eller mer sexier 35:26 Men det er en veldig kjapp assosiasjon Ja, men det vil jeg si Jeg er absolutt helt enig Sånn er det jo på en måte Kjapt at den kommer sånn Av seg selv, den assosiasjonen Men det er jo ikke nødvendigvis tilfelle Og det handler jo om Ofte det som vi snakket om i sted Med at man bare har vært sammen litt for lenge Det er ikke så spennende mer Det er bare, man trenger en piff Plutselig var du på de utroslagene Ja, nei, men at det er jo mer det enn at det er partneren det er noe gærent med. 35:58 Ja, og det er det vonde med utroskap, det verste med utroskap er at du gjør så mye med selvfølelsen til den som er bedratt. 36:05 Ja, og så er det jo egentlig ofte selvfølelsen til den som bedrar det er noe gærent med, fordi den føler at kjæresten min ser meg ikke lenger, jeg er ikke så viktig for henne eller han lenger. Så ofte så er det det at de kanskje føler seg avvist eller ikke bra nok hjemme, og da blir de 36:23 gjør de noe dumt da og så er det veldig ofte at jeg liker meg selv så mye med denne nye fordi den personen får meg til å føle meg så levende og nå kommer liksom den egentlig meg mer til uttrykk og de liker seg selv Det er ofte det som er veldig attraksjonen her. Det er følelsen av at jeg... Det er jo det som er når man har noen nytt, litt lidenskapelig gjerne forhold, med noe som er forbudt også. Og så er det en følelse av, som du sier, å bli sett, føle seg interessant i en annen persons øyne. 36:58 Så egentlig handler det veldig mye om den som bedrar. Mye mer enn den andre. Og derfor er det så tragisk at den personen som blir bedratt sitter igjen med svarte per. 37:07 Ja, for det er den som... bedrar, føler seg kanskje avvist hjemme. Et eller annet er ikke bra nok, så da tror man at kjæresten vil ikke ha meg lenger, så da går jeg ut og er utro. Og så er det den som sitter igjen og føler seg avvist. Det er jo alle bare avvist, og det er misforståelser egentlig. Eller det blir på en måte feil? 37:30 Ja, det er egentlig en feil måte for å få boostet selvfølelsen på. Og så betaler partneren prisen. Så vi er jo på ditt lag. Men generelt er grunnen til at elskere og elskerinner på et eller annet vis har en høyere... 37:48 de vinner i dette spillet her er denne ja, den assosiasjonen da på at de kom inn og slo den som var i forholdet, eller den kona da i hvert fall kortvarig men så er det jo ikke sånn, for du i det lange løpet så er det jo du som sitter igjen med Petter 38:09 Ja Var jeg på Svartepetter Svartepetter Stine er jo sammen med ham Så egentlig så er det du som Han har valgt deg Ja, det kan jo være Jeg har noen ganger veldig lyst til å bytte bil for eksempel For jeg er litt sur på min bil som går litt kort om vinteren Men så er jeg også veldig glad i den. Og jeg får faktisk litt dårlig samvittighet når jeg tenker på at jeg skal kjøpe en ny bil. Å nei, nei, det kan jeg ikke. Nå går det sikkert noe gærent med bilen min. Jeg vil egentlig bare ha den, for den er god og søt og perfekt til mitt bruk. 38:45 Så jeg tror at hvis jeg hadde byttet bil... Så hadde det sikkert vært veldig kult Men så hadde det vært jævlig mye dyrere og vedlikeholdet Det hadde vært mye mer mas og kjas For det er mye mer nye knapper og ting som jeg ikke er opptatt av Som jeg egentlig ikke vil ha Jeg vil ha det enkelt, greit og nydelig og koselig Sånn vi hadde med bilen min Og det har jeg Men noen ganger så ser jeg på nyere, fetere bilder Og tenker sånn, wow Den følelsen har sittet inn i den bilen Oh ja, bare børnene går og kjører Mil på bil uten å lade det Men så bare, gjør jeg ikke det? 39:17 For jeg tror at hvis jeg hadde byttet, så hadde jeg savnet den koselige bilen som jeg har. Ja, ikke sant? Og det er litt sånn. Jeg tror en del gjør da, de bare kjøper den nye bilen. Altså, de er utro. De leier den bilen. Og så bare, faen... Det har jeg dritt meg ut, sånn at jeg står i fare for å miste den gamle bilen, som egentlig elsker overalt begår. 39:37 Og de som da bedrar generelt, de risikerer å miste den gamle bilen, eller det forholdet de er i, hvis de ikke tar ansvar for det de har gjort. Og det er ikke nok å si unnskyld, vi snakker jo ofte om at det er viktig å si unnskyld, men det hjelper ikke hvis du ikke tar ansvar for det du har gjort. Da blir det bare et ord. 39:58 Unnskyld, jeg skal ikke gjøre det igjen. 39:59 Ja. 40:00 Nei, jeg trenger å høre fra deg Hva du sier unnskyld for Hva er det du ber om unnskyld for Hva er det du ser at du har gjort Og så må det bare være en søplebøtte Og hva du har kostet Ok, let's move on til det neste Hvorfor er det ofte den som er sveket som bærer mest skam? 40:22 det der er igjen prisen av å bli bedratt er skamfølelse i tillegg til ofte en stor knekk i selvfølelsen det er skammen over at og igjen å bare prøve å generalisere dette her er at jeg er sammen en person men jeg var ikke nok den personen måtte ut og finne noe annet fordi Og da kommer den skamfølelsen veldig fort Og særlig hos kvinner Fordi det blir så veldig fort Man tenker på utseendet veldig fort Var hun penere enn meg Var hun yngre enn meg Var hun hottere enn meg Vi går veldig fort dit Fordi det er to ting som er ikke skam umiddelbart hos kvinner Og det er utseendet morserollen Og jeg tror at utseendet Veldig mange som Kvinner som blir bedratt Vil veldig gjerne se Hvem var det 41:13 Og da blir det veldig vondt hvis det er sånn Åh, jeg føler at hun var penere Og da kommer Da kommer veldig ofte skamfølelsen På at jeg er ikke fin nok, bra nok Men uansett da Men den skammer seg for all del Skam gjelder for alle som har blitt bedratt Uansett kjønn Og jeg tror det handler jo om at Du føler deg ikke bra nok Altså da du føler, ja, jeg var jo ikke bra nok, og det skammer jeg meg over, det er noe feil med meg. Og så tror jeg mange, veldig mange er jo også veldig opptatt av hva andre syns og tror og tenker. 41:48 Og ja, han var utro. Hva tenker alle kollegaene mine om meg da? Det betyr jo at jeg er sikkert en dårlig person og kjip kone og dårlig... 41:57 Ja, ikke sant? 42:00 Veldig mange er opptatt av hva andre syns, og da blir den skammen enda verre. Enn hvis du har fokus på deg selv og kjenner etter hva syns jeg om dette her, om at Petter har bedratt meg, da kanskje det kan hjelpe litt på skamfølelsen. Du føler deg sikkert skamfull uansett, vil jeg tro, men hvis du i tillegg skal være veldig opptatt av hva andre går rundt og tror og tenker, da blir det enda verre. 42:23 Ja. 42:25 vi har jo snakket ofte om skam at når du skaster lyset på trollet så sprekker det at hun får snakke med han og sagt alle disse tingene og se seg selv omtrent da hun fikk vite om dette her hvis du klarer det, nå er jeg veldig i ekoterapi i verden da men vi lukker jo øynene og går tilbake til kjernen av ting Hvis du hadde sett deg selv da du fant ut av utroskapet og tenkte, har hun noe å skamme seg over? Er det hennes skyld? Det er så ofte når vi ser tilbake at det går helt opp for oss at det er jo ikke hennes skyld, det er jo ikke min feil. 43:01 Dette er jo ikke noe som jeg kan noe for. Hva skal jeg med å gå og bære på en skamfølelse? Men mindre man vet at man har vært en skikkelig bitch da Da kan det jo hende at man er litt sånn Ja, jeg kan skamme meg litt over det faktisk At jeg var kjip, og derfor så At jeg bidro til dette på noe vis Men det er jo mer å ta ansvar for det Da, og gjøre noe med det fremover Ja, og så er det å Det handler jo om ærlighet hele veien Hva ser jeg, hvor jeg var Og hvor er du Sette ord på det, og tåle hverandres følelser Det er konklusjonen her Rett og slett 43:37 Ok, hvor går grensen mellom å elske seg selv og være egoistisk og selvopptatt? Opplever ofte å føle meg vanskelig og kravstor når jeg ber om forståelse for følelser som usikkerhet, tristhet og så videre. Nå tenker jeg at dette er jo i sammenheng med den utroskatten, ikke sant? 43:53 Det er jo Den Det er ikke enige om Hvor han synes jo At du er kravstor Når du er usikker Fordi han er ferdig med det Han forstår ikke at du ikke er ferdig med det 44:08 jeg synes det er litt manipulerende å si det fordi at det han sier er dine følelser er ikke legitime og det har ikke livets rett og jeg orker ikke å fronte det jeg gjorde mot deg fordi jeg synes det er ubehagelig og da er det veldig lett i stedet for å ta ansvar for det han gjorde Og dette er jo det som er manipulasjon. I stedet for å se på seg og si hva var det jeg gjorde som førte til at du føler det du føler. Du har rett til å ha dine følelser. Det er en god grunn til at du føler det du føler. Hvor er jeg i forhold til dette her? 44:40 Hva er det jeg har gjort? Så er det å peke på den andre og si du har feil følelser. Du føler for lenge. Du mener ting. Og det er egoistisk. Ja, og det... I denne sammenhengen her, så er ikke det egoistisk at du føler det du føler. Nei, det er hans feil. Han vil ikke forholde seg til disse følelsene, så han kaster de tilbake igjen til deg, og så får du vite at det er feil. 45:03 Og så er det jo tilbake igjen til hvor lenge har det pågått. Fordi på et eller annet tidspunkt, så bikker det over til at du faktisk... er kravstor på tiende året, eller sånn 30. året som hun kjenner på Island, da er det faktisk på tide å move on. Det har det vært en stund. Hvor lenge har det pågått? 45:28 På et eller annet tidspunkt så får jo han rett. 45:30 Men så lenge hun står med alle disse følelsene, og han ikke tar imot, så tar dette mye lenger tid. Ja, det tar mye lenger tid. Og det er det han ikke skjønner, tror jeg? 45:37 Nei, det er det han ikke skjønner, men det er også da, kanskje hvis det har gått veldig lang tid, så er det også du som har blitt bedratt sitt ansvar til å få bearbeidet følelsene. Ja. På en ordentlig måte, hvis det ikke funker sånn som det er i parforholdet da. At man ikke får ut gøra si der, så må man få den ut et annet sted. Og det går an å gå i parterapi også. 45:57 Ja, eller individuelt terapi. 45:59 Eller individuelt, men... Og eller også, altså begge to kan gå hver for seg og sammen, hvis man virkelig vil fortsette å være sammen og få et ordentlig godt forhold igjen. 46:09 Men tilliten til han blir ikke økt, så lenge han ikke tar ansvar for det han har gjort, og ikke tåler følelsene hennes i en gitt periode. 46:18 Mhm. 46:19 Hvis han tar imot dem, så går dette her fortere. Da trenger hun også å finne en eller annen tid hvor dette ikke er noe som dras opp av hatten hele tiden. Men først trenger følelsene. Det blir jo samme som å aksepte. Vi snakker mye om å akseptere. Akseptere at det er som det er. La oss si at du har et sykt barn, eller du har mistet jobben, eller et eller annet som er dritsjipt. Så trenger du først å føle deg gjennom de følelsene som er i forhold til dette her. Og så kan du enten akseptere, eller tilgi, eller for å komme videre, så er jeg bare så utrolig opptatt av at, det er ikke noe vits i at dette skjedde ganske nylig at hun fant ut av dette her, og så skal hun gå i individuelt terapi, så han slipper å forholde seg til det. 47:04 Nei, nei, nei, nei, nei, nei. Men på sikt, hvis han da tar imot, tåler, rommer, er i det en god stund Ja, og hva er en god stund, det må dere finne ut da Det vet bare hun Og så, når hun selv tar seg i at, ok, følelsen er ikke så Når jeg snakker om dette her, så er ikke følelsene så på Det er mer bare at jeg vil at han skal bli minnet om hvor mye han så ut meg Så det er så lenge følelsene er aktivert når du snakker om det, så er det ikke ferdig. 47:38 Men når du begynner å snakke om det bare fra hodet, og du er følelsesmessig ikke like engasjert i det, da er den saften klar. Da kan du drikke saft. Ja. 47:50 Ok, altså nå Tiden flyr her altså dere Jeg foreslår at vi tar dette Zoom-spørsmålet også Og jeg bare kjørrer på det Og så kan det hende at det blir det siste for i dag Så kan vi kanskje spare den andre utroskapen Som er litt Holdt på å si gøy Og den er ikke gøy Men det er bare fordi hun har møtt en kar på afterski Derfor synes jeg det er gøy Men det tror jeg blir En annen dag Men i dag blir det da Altså, sosiale medier, hva er det vi driver med? 48:22 Det er å bare vise frem alt som er bra, selv om man står i en vanskelig situasjon, og ikke nevner det som er vanskelig. Det er jo egentlig kort oppsummert det hun spør om. Så skriver hun jo at det er en litt snill pike guttsyndrom som skal pynte på sannheten. Det handler ikke om snill pike og snill guttsyndrom, Kanskje. Men det er jo kanskje bare mer det vi alle driver med, at vi vil jo vise oss fra vår beste side. Og for de aller aller fleste så er det veldig vanskelig å være sårbar og ærlig om hvordan vi faktisk har det. Selv om det er jo det som er lurt, å vise sårbarheten sin, og sånn har jeg det faktisk. 48:59 Det er jo da man blir ekstra glad i folk når de viser frem hele sannheten, og ikke bare fasaden. 49:06 Grunnen til at vi er så lei oss for at kongen er død, er at etter 22. juli så gråt kongen. Det så vi. Han var veldig berørt. Da fotballaget kom, så var han veldig rørt da Solbakken kom. Det så alle sammen. Og når han var glad, så var han glad liksom. Og det er jo et helt menneske. Og det er det som gjør at vi liker. Vi elsker det. Ja. 49:29 Deremot er samfunnet vårt, og i hvert fall den vestlige verden, så forherligger vi fasaden. Noe voldsomt. Og alle hater fasaden. Men det er den vi forherligger. Det er så rart. Hva er en suksessfull kvinne eller mann? Hvis du spør en tiåring om det, eller en på 90, så vil den personen gjerne si det er en som har litt god råd, eller ganske god råd. En som... Du kan vise med fysisk, altså et hus, en bil, og kanskje en jobbtitel som er litt sånn, wow, CEO, eller sjef der, eller leder der. 50:10 Og så er det utseende, at det yttre ser bra ut. Det er det vi i vårt samfunn definerer som en suksessfull kvinne eller mann. Etter å ha vært terapeut i sånne år, så blir jeg så forundret over at det fremdeles står så sterkt. Fordi det kommer folk som har fasaden på plass, som har blitt sett av alle rundt seg som det går så bra og det er så vellykka, som ikke har det noe bra, for de har ikke et godt forhold til seg selv, og dermed også til sine nærmeste. 50:42 så kanskje det er rufsete ekteskap og det er at du føler deg ikke noe nær med barna dine og du har kanskje barnebarn som foretrekker den andre besteforeldren helt åpenbart for barn er så ærlige som føler at livskvaliteten er egentlig ikke noe bra men det Det yttre er det som vi applauderer, og så er det hvordan du har det som blir undler, på en måte. 51:06 Ikke så viktig. Hvor mange har du hatt i terapi som har det greit, men de sliter med en del... 51:14 Hva skal vi si, vanlige ting Fordi de har vokst opp i et hjem Med sånn jævla fasadehelvete Som de ofte kaller det selv At jeg hadde alt jeg trengte Jeg fikk masse ting og tang Og vi hadde mat på bordet Og vi var på fete ferier og sånn Men foreldrene mine var jo ikke der for meg Ja Og det er ganske mange som sitter igjen med ganske sånn døll bagasje etterpå Fordi det blir jo da til at du begynner å bli så flink jente og gutt selv Og gå masse på akkorden med deg selv Fordi det er så viktig å se så flott ut Og ha de og de tingene Og man blir jagd ut på skitur hver dag Fordi man skal være så sporty Og sånn og sånn Gjøre masse ting man ikke liker Og så går det 30 år og så oppdager man at Jeg er jo søren ikke meg selv Jeg lever jo ikke det livet som er riktig for meg Fordi foreldrene mine var så opptatt av fasadet 51:59 Ja, og det som er med fasade er at det kombinert med en oppvekst de fleste av oss har hatt, med autoritær oppvekst, det er å gi barn betinget kjærlighet. Når du gjør det riktig, så føler du deg elsket. Når du gjør noe feil, så blir du avvist. Du lærer at kjærligheten ligger der ute. Jeg må gjøre meg fortjent for å bli elsket. Jeg må gjøre noe riktig. Hva andre mener blir veldig viktig for hva jeg syns om meg selv. Og så har vi lært opp så mye med at alt skal se bra ut, da Hvis du er pen, da blir du lykkelig. 52:31 Hvis du blir rik, da blir du lykkelig. Hvis du har alt det der yttre, da... Vi er jo egentlig programmert veldig mye i en helt sinnssyk verden, egentlig, som ikke handler om hvordan har jeg det? Lever jeg det livet som er riktig for meg? Og så er det så mange som ikke tør å leve det livet som er riktig for seg, for hva vil andre synes? Og hvis jeg skal bruke meg selv på hvor hardt dette sitter, og jeg er jo ikke vokst opp i et fasadihjem, en veldig vanlig familie på veldig mange måter, så ble det jo så ekstremt tydelig for meg hvor drithardt det sitter i da jeg skulle gå fra Jan Tore. 53:11 For jeg visste dette kommer til å provosere mange, og det er feil i veldig mange andre. Jeg ventet ikke på applausen for andre å bli der to the bitter end, for da hadde jeg vært en bra kone. Jeg gikk, som er jo egentlig å være en dårlig kone i manges øynene. Fordi hele forholdet var jo totalt endevent, og det var ikke sånn som jeg ville ha det resten av livet. Så fikk du mye PC også da? Jeg fikk masse PC fra mange. Men poenget med å si dette er hvor dypt det satt i meg at man... 53:44 Hva andre mener er veldig viktig Dette kan jeg ikke gjøre for min egen del Det er egoistisk, da er jeg selv opptatt Da tar jeg bare hensyn til meg selv Og hvordan det bare I hver eneste selve Hvor jævlig vanskelig det var Fordi det er denne opplæringen på at det yttre teller, og at folk kan vurdere deg som en bra eller dårlig person, bare basert på det man ser. 54:08 Det er jo rett og slett det der som er problemet, Stine. At folk tør bare å vise frem det som er perfekt. 54:15 Og så tror de at folk liker dem bedre. Fordi når andre synes at det er bra, da er jeg bra. Men det er feil. 54:22 Det er en misforståelse. Vi ser på det som en styrke hos andre når de viser seg sårbare. Da sier vi at offisjøren kongen er verdens beste konge fordi han kan vise seg sårbar. For en styrke han har. Men jeg kan ikke vise meg sårbar. Ikke om jeg skal vise frem noe dritt på sosiale medier. Nei, at ikke ting er perfekt. Nei. Det er veldig rart, og alle vet jo egentlig at det er sånn. Likevel så sitter vi og ser på andre og sammenligner oss. Å, de var flinke, og de har så mye fint og flott, og oi, oi, oi, oi, det har ikke jeg. Vi lar oss lure, selv om vi vet at vi lar oss lure. 54:54 Det er veldig rart. 54:55 Så de som for eksempel er, la oss si, syke, eller arbeidsledige, det går jo an å si jeg nyskyldte jeg verdsetter friheten, men det er også ganske mange tunge kvelder eller dager, altså du går an å mene begge deler, men det å våge å være ærlig om at det å være her på dette sykehuset her og ikke vite helt utfallet av dette her det gjør meg jo livredd men jeg er utrolig takknemlig for at når jeg først ble syk så var det her fordi jeg får den hjelpen jeg trenger og den er helt optimal Vi heier veldig på det, at folk gjør det i større grad. 55:31 Begge deler, det går an å være takknemlig, men også synes at ting er tungt og trist og fælt. 55:37 Og så er det jo veldig lett å være, eller altså når du har alt ting opp og sted, når du er født inn i en kongelig familie, så trenger du ikke å være så opptatt av hvordan folk ser på tingene dine, for de er ganske finne, og du har det du trenger. Så da er det veldig lett å være ærlig, og åpen og ærlig og sårbar. 55:57 Når du bor i et slott Det angår Veldig få mennesker Ja, de gjør jo det Så det blir litt sånn rart Men vi andre kan også tenke at det er La oss late som at vi alle bor i et slott Og har alle tingene på stell Og så kan vi heller vise frem sånn som vi egentlig er Uansett hvordan det er For det er det folk vil ha Folk vil bare kjenne folk som er ærlige om hvordan de har det det er de beste vennene du har hvis alle tenker seg om nå er det de som går rundt og viser frem fasaden sin og hvor fin og flott den er er det de du liker best egentlig er det de du vil gå til når det blåser litt rundt øra liksom ikke nødvendigvis de du er mest glad i er du mest glad i de fordi at de har en finere bil enn Kjersti ikke sant tar du med deg de med den fine bilen i krigen eller de som er bra folk 56:49 jeg gleder meg til fasadekjøret begynner å krakulere. Den kommer aldri til å skje, for vi er jo, jeg tror det er, det må jo være programmet. 56:57 Ikke vår tid, kanskje? Ja, det liker veldig tomt. Det er jo alle mennesker, det har jo alltid vært sånn. Og sånne sinnssyke tradisjoner som de har i sånne afrikanske kulturer, hvor du skal ha sånn, de som har lengst natt, med sånne ringer rundt halsen, de er de beste folka liksom. 57:15 Men det er jo å se på dyreverden nå, det er de feteste pelikanene, eller sånne påfugler. 57:21 Han får alle damene, ikke sant? Show off hele veien. Ja, men det er jo sånn, vi er sånn. Ja, men det er ikke sikkert at den påfuglen har det så bra. Kanskje den påfuglen egentlig har lyst til å være en struts? Ja, men det driter de damene i, for de vil ha den påfuglen som ser fetest ut. Og det ligger i biologien vår også, og det er derfor jeg tror at dessverre så er dette et litt håpløst prosjekt. Vi må fighte ganske hardt og være veldig bevisste for å snu den trenden der, fordi det ligger i biologien vår. 57:53 Ja, men jeg synes... 57:55 Hvor mange er glad i Kong Harald Har ikke handlet på noe som helst tidspunkt Om at han kjørte fete biler Og hadde nok penger Nei, det er jeg enig Sånn at det blir så tydelig at det er mennesker som teller Ja, og vi er jo faktisk mennesker Og ikke bare dyr Altså vi har mye dyrisk i oss Men vi kan også tenke fornuftig Ja Og da begynner vi å kunne legge fra oss fasaden Ja 58:20 Vi ønsker verden lykke til i et litt vanskelig prosjekt. 58:23 I de neste hundre generasjonene så kommer det til å være et prosjekt? 58:28 Jeg vil være mer optimistisk. Nei, ikke jeg. Jeg tenker at det kommer jo frem flere demokrater som er utfordrere til valget nå, mellomvalget. Og da Sånn som nå er det i Texas I ferd med å kanskje bli demokratisk Det er jo kjempelenge siden Og det er en som har vært lærer Og tjent lite Og er på vei opp Fordi verdiene er så gode Pendlene er i ferdene Og da I det tilfellet for eksempel så er det ikke noen opptatt av Er du millionær og eier masse hoteller Som det står navnet ditt på overalt Og alt skal være i guld Det går riktig vei Så det er noe tegn som jeg liker Men jeg var i Vatikanen 59:13 her om dagen, i det der dumme museet, som bare er en eneste stor jævla maktdemonstrasjon. Nei, nå skal jeg ikke bruke sånne ord om religiøse ting, nå blir folk krenka, ikke sant? Men jeg bare, det slår meg at, jeg blir litt forbannet på hvor mye makt og penger, religion og folk som har havnet inn i maktposisjoner, hvor mye de har, og hva de driver med, som egentlig er helt Helt på trynet Når folk, vanlige mennesker, sliter Jeg hadde vært mye mer glad Vi googlet for det er jo kirker overalt i rommet Mellom 900 000 kirker er det i rommet Oi! 59:51 I en by De er all over the place Og det er jo ikke en liten brakke De er jo fjange, det koster penger Så tenker jeg sånn Ja, det er flott det Og det er jo fint og flott Og det er jo fantastisk å gå inn og se Men jeg hadde blitt mer glad Hvis det var tusen herberger Så ingen var hjemmeløse Men det er ikke så farlig Vi skal bare ha masse penger Jeg blir kvalm av det 60:21 Da fikk vi tatt litt roma, litt kongen, litt sosiale medier, var vi ikke så mye inne om. Det er jo det som gjør at veldig mange legger ut det vellykket, for at andre skal like dem. For da tenker de at da liker jeg også meg selv. Da blir jeg sett på som vellykka. Og det kan vi gi oss snart på. Det hadde vært fint. Selv om vi ikke har så mye tro på det. Sakte, men sikkert. 60:45 Kjempebra, Stina, at du sendte inn et spørsmål med såpass mange spørsmål. Det var på en måte tre melder igjen. Ikke rakk flere. Nei. Men da har vi flere i banken til neste gang. 60:55 Vi slutter ikke å svare på spørsmål, så takk for det. 60:58 Ja, og husk nå dere, 11. september har vi livepodd i Sarpsborg. Da kan du sove over på det hotellet og dra på badeland og holde på, ikke sant? 61:08 Quality hotel er vi. Vi ses der til de som kommer. Og så sier vi, les, les, les, les. 61:23 Teksting av Nicolai Winther