Podkast: Milena Ognjanović

00:01 Basado en hechos reales. 00:05 La tuvieron que envolver en la alfombra porque ella estaba descontrolada. Tenía una fuerza de locos. Los golpeaba a todos. Les pegaba, los arañaba, les tiraba insultos. Y yo empezaba a pensar que yo me iba a morir en esa casa. Y no me quería morir ahí. Mi cabeza estaba mal porque yo pensaba, si yo me muero en esta casa... 00:29 me voy a quedar encerrada acá él luchaba contra el diablo no sé, contra algún espíritu que lo molestaba toda la noche con un cuchillo y un cinto y él se sacaba toda la ropa, estaba como sin remera toda la noche peleando contra algo que no se veía 00:59 Los seres vacíos nos observan Hasta hoy se registran muchos reportes de actividad paranormal en él Veo cosas que no puedo explicar Hay alguien sentado en esa silla Está aquí El misterio está fundamentado en el silencio Pero ya es hora de hablarlo entre todos Esto es... 01:31 Es divertido asustarse a veces, ¿no? Hay advertencias que todos aprendemos desde chicos. 02:00 No hables con extraños, no abras la puerta, no salgas solo o sola de noche. 02:09 Pero existe otra advertencia mucho más difícil de explicar, una que algunas personas escuchan demasiado tarde. 02:19 No hables con ellos. 02:22 Hola, bienvenidos, buenas noches. 02:24 Yo soy Martín Echevarría, arroba Martín de Radio, y esto es Martes de Misterio. Gracias por estar aquí, de verdad, una vez más. 02:35 Si nos siguen en Spotify o en YouTube, ya saben que cualquier gesto suma. Apretando esa campanita para sumarse como seguidores, un like, un comentario, todo eso le dice al mundo que este tipo de historias importan, valen la pena y a nosotros nos da el combustible perfecto para seguir trayéndolas a todos ustedes. 03:00 Si en algún momento que estés escuchando esto, vos sentís, sabés que tenés algo para contarnos, una experiencia paranormal, vas directamente a Instagram o a TikTok, allí estamos como martesdemisterio o podés mandarnos un mail martesdemisterio.gmail.com No es necesario que nos cuentes tu historia. Simplemente con un mensaje privado, con tu nombre y tu WhatsApp completo, ya nos podemos poner en contacto para que seas protagonista real de alguno de nuestros episodios. 03:36 Esta noche van a conocer a Victoria, una mujer argentina cuya historia comenzó cuando apenas tenía cuatro años. 03:46 una edad en la que los recuerdos suelen confundirse con los sueños, excepto cuando esos recuerdos regresan una y otra vez durante toda una vida. Lo inquietante es que ella no fue la primera. 04:03 Mucho antes de que naciera, otros integrantes de su familia ya habían convivido con experiencias similares, como si hubiera algo que atravesara las generaciones. 04:14 Algo que no entiende de mudanzas, ni de ciudades, ni tampoco del paso del tiempo. 04:20 A partir de todo esto, y sin adelantarles mucho más, en los próximos minutos van a descubrir por qué el consejo, por favor, no hables con ellos. 04:34 Hola Victoria, buenas noches, bienvenida a Martes de Misterio, ¿cómo te va? 04:37 Hola, ¿qué tal? Buenas noches a todos. Bastante bien ahora. 04:41 Gracias por confiar en nosotros. Como siempre lo digo, que vos nos hayas escrito a nosotros significa que tenemos asegurado un episodio más. 04:51 Bueno, lo primero es el lugar donde yo vivía, que era en Lomas de Zamora. 04:57 ¿Cuando eras chiquita? 04:58 Cuando eras chiquita, sí. 05:01 Para ponerte en contexto, yo como desde los cuatro años lloraba. 05:07 Lloraba todo el tiempo. Y, por ejemplo, mis hermanos o mis familiares lo tomaban a gracia porque a veces yo lloraba de la nada, como de vivencias que una criatura de tres años o cuatro años no puede poner en palabras. Entonces era difícil, era difícil. Además que yo siempre fui una persona introvertida, entonces, bueno. 05:33 Claro. O sea, vos tenés memoria que se te despertaban llantos increíbles que los familiares incluso hasta lo tomaban a gracia por momentos, pero vos hoy no recordás por qué llorabas. 05:46 Hoy recuerdo haciendo una introspección profundísima que era esa tristeza de algo. Una tristeza era. La familia era linda, no había nada como para que yo estuviera triste. 06:06 Por ahí ellos me decían, ¿por qué estás llorando? Porque salió el sol, porque llueve. Y se reían porque la verdad que no había, no sé, era algo raro. 06:15 ¿Vos lo recordás como tristeza? ¿Lo asociás a la tristeza? 06:20 Pero sentí esa tristeza profunda como si fuera un adulto. 06:25 Y bueno, como todas las cosas que... la vida sigue y nos pasan cosas a determinada edad, algo pasa que me roba la inocencia, ¿no es cierto? Que realmente ese tema no es para tocar, pero es importante que lo diga porque es lo que generó un cambio en mí, en mi percepción del mundo. Porque de repente pasé de sentir el viento, los grillitos, ver las estrellas, Pasamos de ver todo lindo y sin miedo a ver todo mal. 07:03 Ajá, oscuro. 07:04 Y fue como... Exacto. Y mi vida cambió. 07:09 Estamos hablando de traumas de la infancia que son profundos. 07:14 Sí. Ese hecho que ocurre no es un hecho esotérico, paranormal. De la vida. Algo que vos viviste en persona, traumático. 07:22 Algo que ningún niño, claro, algo que ningún niño debería vivir. ¿Eso ocurre cuando tenías cuántos años? Seis años. Seis añitos. Mi vida empezó a ser como una... 07:34 Una vida, ¿viste cuando tenés una nube negra que te sigue? Una lluvia intensa. 07:40 Y bueno, mi vida comenzó a ser así. Yo era una persona callada, introvertida. 07:47 Entonces empezaron los problemas. Por ejemplo, el tema era a la hora de dormir. 07:55 Mi mamá iba, me acostaba, me arropaba, me tapaba. Mis padres fueron muy cariñosos, pero ellos no sabían lo que me pasó a mí. Entonces, bueno, ella iba, me arropaba, ni bien ella se iba, empezaba todo el tema. 08:12 Por ejemplo, yo me acostaba y empezaba a sentir cómo se bajaba la parte del colchón, porque sentía como alguien se sentaba. Y yo a veces gritaba como un chancho llamándolo a mi mamá. 08:30 Ella venía urgente, me llevaba a dormir con ella, me empezó a enseñar a rezar, porque era bastante seguido que yo empezaba los gritos, porque claro, esta entidad se sentaba a los pies de mi cama, a veces se sentía como si se acercara despacito, y se sentía bien como apoyaban la cabeza en la almohada. 08:56 Al lado tuyo. 08:58 Sí. 09:00 Eso me costó bastante... Porque comenzó desde que yo era muy chiquita, no sabía bien de qué se trataba. 09:09 ¿Vos le decías a tu mamá y a tu papá eso que sentías? 09:12 No, no, eso yo no le contaba porque yo era introvertida. Yo lloraba y no sabía explicar lo que me pasaba. Nunca le dije a mi mamá, mira, yo siento esto en específico. 09:26 O sea que tu mamá y tu papá no estaban al tanto de ese hecho que vos vivís, horrible, seguramente que influyó para mal en tu vida, y tampoco estaban al tanto de estas cuestiones esotéricas que empezabas a vivir al mismo tiempo. Exacto. Victoria, con seis añitos nada más, tu cabecita enfrentaba todo sola. 09:51 Sí, porque además de eso, a veces me daban parálisis de sueño. En sí, no sé si eran parálisis de sueño o si del mismo miedo no podía ni siquiera abrir la boca para gritar. 10:03 Porque muchas veces yo quería gritar y no podía. Y estuve muchos años así. Y era prácticamente todas las noches, noche de por medio. Había tiempos que quizás paraba un poco, pero siempre, siempre volvía. Siempre volvía y para mí era bastante difícil porque no lo decía. En realidad yo no contaba nada de lo que me pasaba. Mi madre, por ejemplo, no está más en este plano y yo nunca a ella le conté lo que me pasó. 10:42 Ella intentó porque sospechaba que algo me había sucedido, pero yo preferí guardarlo. Porque a mí se me hacía que si yo se lo decía, si yo se lo contaba, eso le iba a hacer sufrir. 10:56 Porque mi linaje viene como con ese karma. 11:01 Todos vivimos más o menos la misma situación. 11:06 Es como todo esto. Yo lo enfrenté sola. 11:11 cuando ya vi que no había nada que hacer, ya no gritaba, en un momento ya estaba entregada, como que me quedaba dura, sea invierno, verano, yo dormía tapada hasta la cabeza, porque tenía terror, terror. Fueron pasando los años, entonces yo un día llegué al tope, ya no tenía miedo, ya estaba enojada, estaba furiosa, y un día, me acuerdo bien que Me destapo porque empezó el proceso ese de siempre, todos los días, de sentir que se subía, que reptaba despacito. 11:49 Es como si no te quisieran despertar o algo por el estilo. Pero yo estaba despierta, yo sentía todo. Entonces me enojé o tomé valor y lo enfrenté. 12:02 Me destapé, prendí la luz y le dije, pegué un par de gritos, basta, basta, déjame en paz. Y desde esa vez que yo lo enfrenté de esa forma, eso se fue. 12:16 Se calmó, claro. 12:18 Pero la percepción de las cosas ya estaban ahí, estuvieron siempre. El hecho de que ver cosas no es fácil decírselo a los demás. Porque en primer lugar yo siempre pensé, van a pensar que estoy loca. 12:35 Como todos, como gran parte de la comunidad que ha contado, y sí, lamentablemente es los primeros que creen. 12:42 Bueno, fueron unos años bastante difíciles. 12:46 Bueno, esto pasa cuando yo tenía 11 años, más o menos en 1991, yo estaba en séptimo grado, por ahí, bueno. 12:59 Bueno, mi familia era bastante tranquila ya te digo, en mi casa los domingos había asado mi mamá, mi papá eran personas muy cariñosas no hubo maltrato de parte de ellos hacia nosotros pero a veces las familias tienen sus problemas y mis hermanos estaban medio metidos ahí en drogas y cosas que no le hacían bien a mi mamá. Ella era muy católica, catequista, iba a la iglesia, pero ella siempre estaba triste porque mis hermanos eran descarriados y bueno, estaban dando malos pasos. 13:42 Un día se le ocurrió ir como a un encuentro de un bandista y esas cosas. No sé qué fue exactamente, a qué fue o qué. Y cuando ella volvió como a la semana, comenzaron los problemas, digamos, en la casa empezaron a pasar cosas raras, pero rarísimas con respecto a ella. Cuando ella volvió, como a la semana, empieza el proceso. Supongo que, no sé si es que todos pasan por esos procesos, pero ella empezó a hacer cosas que no tenían sentido. 14:20 Pasó de ser una persona funcional a ser alguien que hacía incoherencias. Por ejemplo, ir a ir a la carnicería y iba descalza. Y hablaba cosas que no me acuerdo en este momento, pero hablaba cosas extrañas, cosas sin sentido. Que vos ya te dabas cuenta que algo estaba mal. 14:42 Entonces yo me acuerdo que un día en la noche había como un partido, era Boca River, algo así. Y estaban mis hermanos, estaba mi papá, estábamos todos en la mesa, y cuando ganó... supongo boca o no sé quién ganó, como que empezaron festejos. En ese momento mi mamá tenía las manos agarradas como en posición de rezo, pero súper dura y empezó a llorar, a temblar y empezó a gritar y a decir barbaridades. 15:22 Eso fue súper shockeante porque no nos esperábamos, como que mi mamá estaba en un proceso extraño. 15:32 Ahí arrancó todo. 15:35 Había noches donde mi mamá gritaba malas palabras, decía incoherencias, cosas que, por ejemplo, a mi hermana la atacaba, la miraba fijamente y la atacaba, le decía cosas feas, irrepetibles. En uno de esos ataques yo me acuerdo que Estaba acostada en la cama. No sé cómo hizo. Pegó una patada y rompió el vidrio de la ventana. En esa semana, por ejemplo, una de las cosas raras que había hecho ella, agarró un tacho de pintura azul oscuro y pintó la ventana. 16:13 El vidrio de la ventana. 16:14 No podía ser. 16:15 Porque no quería que entrara luz, por ejemplo. No soportaba la luz del sol. Yo como que tengo esos recuerdos de estar... 16:24 recontra asustada porque algo muy malo estaba pasando vos aparte desde tu miradita de una niña de 11 años nada más tu cabeza debería volar yo cuando iba entrando a la casa teníamos un pasillo y en el alero estaba el foquito que siempre vos tenés en el alero y yo me acuerdo que ese foquito no alumbraba mi casa era oscuridad de solo verlo yo sentía la oscuridad que había adentro Empezamos como a movernos. 16:55 Bueno, yo era muy chica, mi papá, mis hermanos, mis tíos, porque había que llevarla a la iglesia a hacer algo, porque claro, ella estaba sacadísima. Solamente se calmaba cuando estaba dormida y capaz que cuando se despertaba tenía una mirada tan, no sé, tan demoníaca. Era horrible. Por ejemplo, yo ahora te lo cuento y Pasaron muchos años y yo ya como que procesé todo eso, pero por mucho tiempo yo tuve ese miedo latente de... 17:33 de que eso me podía pasar a mí, porque yo también veía cosas. 17:37 Ah, claro. Entonces, ¿viste eso? Vos con solamente 11 años, aparte de vivir y sentir lo que ya te venía ocurriendo, encima tenías que soportar lo de mamá. Y decías, yo voy camino a eso. 17:52 Sí, ese fue todo. Pobrecita. 17:53 En mi vida, toda mi vida tuve ese miedo, como que había algo latente, que nosotros teníamos algo mal. 18:01 Claro. 18:01 Entonces... A mi mamá la llevaron a la iglesia evangelista, le hicieron un exorcismo. Eso me cuenta mi hermana porque yo eso no lo viví, yo no fui. Ahí fue mi primo, que era mayor que yo, y fue mi hermana. Y ellos siempre cuentan que a mi vieja la llevaron apenas, porque ella no quería ir, obviamente. Ella no quería ir. 18:26 Entonces cuando llegaron ahí a la iglesia y la empezaron a orar y a exorcizar, la tuvieron que envolver en la alfombra, porque ella estaba descontrolada, tenía una fuerza de locos y los golpeaba a todos. Claro. Les pegaba, los arañaba, le tiraba insultos, le hicieron tipo un exorcismo, pasó todo esto que te digo, donde ella vomitaba, gritaba. 18:53 Mi papá dijo, bueno, él la llevó al hospital, En el hospital mi mamá quedó internada porque obviamente tenía un problema en la cabeza. Seguramente es lo que todos pensarían. 19:07 Pero en paralelo mi hermana y mi tío, mi primo, ellos fueron a un curandero. Directamente fueron a un curandero. Era una señora paraguaya que les dijo lo que estaba pasando. 19:23 A mi mamá le dieron algo. Le hicieron un regalo. Y que en ese regalo a ella le hicieron algo, un daño, una cosa. Entonces lo que tenían que hacer era ir a la casa, revisar todos los rincones de la casa para encontrar qué era. 19:44 Que lo iban a encontrar, le dijo, lo van a encontrar. Porque es algo que está fuera de lugar, le decía eso. 19:52 Y qué bueno que mi papá estaba mal. que en él no se recuesten, que no piensen que él iba a hacer algo. Entonces tenía que ir mi hermana y hacerlo ella, buscar lo que sea que haya, que lo iba a encontrar y que lo quemara. 20:09 Entonces mi hermana fue a mi casa y revolvió todo, no encontraba nada, hasta que por allá encuentra, como en un frasquito había, una planta de Madre Selva. Como cuando vos pones una plantita y esa planta dice mi hermana que abajo tenía un bulbo. Eso era algo horrible, una cosa que tenía abajo, una cosa negra, como una pelota horrible. Y ella dice que eso era. Entonces ella lo sacó, lo tiró, lo quemó, no sé qué hizo. 20:42 Pero a partir de ahí mi mamá, como en una semana, pudo empezar a recibir visitas. 20:51 porque ella no podía recibir visitas, porque hacía escándalo, gritaba, bueno, ella en una semana comenzó a recibir visitas, y nosotros éramos una familia bastante unida, entonces mi viejo no paraba de ir a verla todos los días, todos los días, y también iba yo, iban mis hermanos, y mi mamá con el tiempo se recuperó, pero no fue fácil, fue como de un día para el otro. 21:20 Claro. 21:20 Esa recuperación duró ocho meses, un año. Yo tenía miedo de mi mamá. A veces yo entraba a mi casa y la veía mi mamá y me pegaba unas miradas como si todavía tuviera algo malo adentro. 21:37 Pero sí, Victoria, tenías 11 años nada más. ¿Cómo no vas a sentir miedo? Qué fuerte esa frase, sentía miedo de mi mamá. 21:45 Sí, a veces estaba haciendo algo y todavía tenía esa mirada perdida, era súper terrorífico. 21:51 Pero aparte si vos decís que tu hermana encontró ese frasco y que al desecharlo tu mamá empieza a mejorar, ¿hay una relación ahí? Sí, sí, sí. Respecto a lo que estás diciendo. 22:04 Sí, sí. Y bueno, ella estuvo bastante bien, después se recuperó, bueno, fue la misma de siempre, pero bueno. 22:16 Cuando yo tenía 17 años, bueno, ella falleció. Pero ella ya estaba bien. Miro unos años nada más en el tiempo hacia atrás y pienso lo que contaste con 4 años, lo que tuviste que atravesar con 6 años y ahora esto a los 11. 22:30 11 años nada más y todas esas experiencias desde esos llantos dramáticos a tratar de ayudar como podías a una mamá devastada. 22:42 Sí, sí, era mucho. Yo siento que todo eso a lo largo de mi vida me fue afectando en muchos aspectos. Por ejemplo, para mí yo era alguien que tenía una nube negra flotando arriba mío. Era la típica persona callada, pero con el tiempo yo sentí que medio lo pude dominar. Mira, una historia que me pasó cuando tenía como 18 años, no más, 20 años calculado. 23:12 Y bueno, yo viajaba mucho en colectivo. Una vez yendo en colectivo, me acuerdo que el colectivo paró y quedó justo enfrente de otro. Y yo me acuerdo bien que algo me estaba llamando desde el otro colectivo. 23:26 Y cuando miro... Sí. 23:28 Claro, cuando miro para el otro colectivo, había una señora que tendría unos 60 años mirándome fijamente. Y cuando yo la miro, se le arma una sonrisa... Sonrisa de dientes, sí, y se burlaba de mí, como te estoy viendo y vos me ves, sé que vos me ves, algo así era, viste, el mensaje que me llegaba. Eso te pasa en plena luz del día. 23:56 Sí, sí, o sea, es como que yo ya los puedo ver de vez en cuando. Bueno, pasé por muchos, tuve muchas mudanzas donde pasaron cosas terribles. 24:10 Me mudé a una casa que tenía unas palmeras adelante. Era un duplex hermoso el lugar. Me acuerdo que cuando lo fui a ver, la chica de la inmobiliaria nos mostró las habitaciones. Ahí había una habitación cerrada con llave. 24:25 Y yo quería entrar para ver cómo era porque ahí iba a dormir mi hija. 24:30 Pero me dice, no, no. Mira, está cerrado con llave porque ahí están las cosas de la chica que todavía vive acá. Y son sus cosas personales. Entonces no vamos a abrir esa habitación, me dice. Así que, bueno, cuando ustedes se muden, la ven. Eso habrá sido en 2020. Fue porque fue al principio de la pandemia que yo me mudé para ahí. El primer día que fuimos habían sacado hasta los foquitos. Entonces intentamos prender la luz y no prendía. 25:01 Arriba estaba el baño y las dos habitaciones. 25:05 Cuando intentamos prender la luz, bueno, no prende, así que nos vamos directo para arriba, porque encima fuimos de noche la primera vez que entramos a la casa, los tres en familia, o sea, mi marido, mi nena y yo. Bueno, vamos tratando, tanteando así, subiendo la escalera, y cuando voy subiendo la escalera, ya ahí empecé a sentir, y a mitad de la escalera, siento que traspaso algo había alguien en el medio de la escalera como viste cuando vos te pones para que no pase alguien yo lo sentí sentí que era como una presencia masculina bueno subimos, no dije nada yo porque yo nunca quiero hablar del tema estando a mi marido o asustando a mi hija con esas cosas que por ahí yo la siento y ellos no Subimos, la puerta de la habitación que estaba cerrada se abre sola. 26:12 Miro para ese lado automáticamente y el gato estaba parado en esa posición de ataque, con todos los pelos parados, enojadísimo. ¡Qué bienvenida! 26:29 Me acuesto a descansar en la cama de la arena un ratito y me duermo. Y cuando me despierto, veo encima mío, era como una clase de tela negra o de humo negro, no sé, algo encima mío. Y eso parecía femenino. Sí, me empecé a asustar porque ahí tenía que dormir mi nena. 26:54 Bueno, entonces mi hija habrá dormido, no sé, un día ahí. No podía dormir ahí, no podía. 27:02 A veces se abría el placar y el placar era corredizo. 27:07 Entonces ella no quería dormir ahí. Así que teníamos una especie de campamento en mi pieza. 27:15 Pasaron cosas feísimas en la casa. Y a eso le tenés que sumar que estábamos en pandemia. 27:21 Estaban como encerrados en su propia casa. 27:24 Exacto. Cuando nosotros nos acostábamos a dormir y ya estábamos todos ahí... más o menos acomodados, me acuerdo que se empezaba a sentir en la escalera mismo pasos, pero pasos así tipo cansados. ¿Viste cuando alguien sube apenas? Eran pasos, pasos. Eran cosas que yo las escuchaba. Después con el tiempo mi hija me dijo que ella también lo escuchaba, que ella también lo veía y empezamos a darnos cuenta que todos lo sabían, que todos habíamos visto algo extraño. 27:59 Un día mi esposo y mi hija subieron las escaleras y se encontraron con el humo ese negro, que yo te digo, ellos también lo vieron. 28:07 Ah, bien. 28:08 Me acuerdo un día estar durmiendo, apoyada de costado, y cuando abro los ojos veo la silueta del mismo hombre que te estoy diciendo que me estaba coartando en la entrada de la escalera, acostado así como apoyado en un brazo, cuando vos te apoyás la cabeza en un brazo, como mirándome, ¡ay no! Yo me moría, porque lo tenía frente a frente, cara a cara estaba. 28:43 Yo siento que es gente que necesita luz, que necesita, de alguna forma intentan llamar mi atención. Pero yo siento que no estoy como capacitada como para ayudarlos. Pero yo me niego. Me niego rotundamente porque no me siento capaz de hacerlo. 29:03 Bueno, yo pasaba mucho tiempo abajo, acomodando la cocina, lavando los platos. A veces yo sentía esa necesidad de darme vuelta. 29:14 Porque sentía que había alguien atrás mío. 29:17 Si o si me daba vuelta. 29:19 Y ahí fue cuando... Empecé a enloquecer, literalmente. 29:24 Porque cada vez que me daba vuelta, veía una mujer como de mi edad, pero tenía el pelo largo, negro, ¿viste? Ese estilo de... 29:36 Scream que está la tipa con el pelo todo en la cara, que le tapa la cara. ¿Eso veías? Algo así veía yo. Tenía un camisón así. 29:45 Bueno. O sea que más que una sensación, era una confirmación. Vos sentías algo en la espalda y te dabas vuelta y ahí estaba ella. Sí, sí, sí. 29:57 Ahí yo me empecé a deprimir muchísimo. Yo estaba muy, muy abajo. 30:03 Energéticamente no daba más. 30:06 Sabía que algo me estaba drenando, pero no tenía fuerzas como para... No sabía cómo hacer, no me podía ir de ahí. Todo eso me iba tirando más abajo. 30:18 ¿Lo hablabas con tu marido? 30:20 Nosotros tres sabíamos lo que pasaba porque dormíamos los tres juntos. Estuvimos prácticamente... Yo no podía dejarla a Vale durmiendo ahí. Me daba muchísima pena. Ni ella quería estar ahí tampoco. A todo esto, en la pared arriba, ahí se empezó a armar como un moho negro que tenía forma así alargada en toda la pared. 30:47 Y que claramente no era humedad. 30:49 No, ¿viste? No, no. El perrito, bueno, yo tengo un short side chiquitito, y el perrito le ladraba a la nada. Se enfurecía ladrándole a la nada. Y siempre me decía, mira, el perrito está ladrando y no sé a qué le ladra. Entonces nosotros los tres estábamos juntitos ahí, no nos movíamos. 31:09 Así que bueno, ya te digo, mi energía iba bajando, bajando y bajando. Me empezaron a agarrar ataques de pánico severos. 31:19 Eso agravaba las cosas, digamos. Mi cabeza se empezó a enloquecer porque cada vez que veía a la entidad, a la mujer esta, se me hacía que era yo. Empecé a verme a mí misma en ella. 31:33 Vos la sentías y cuando la veías, te veías vos reflejada en ella. 31:38 Sí, así como te lo digo. Y yo empezaba a pensar que yo me iba a morir en esa casa y no me quería morir ahí. 31:45 Dios, tu cabeza, ¿cómo estaba? 31:47 Viste, claro, mi cabeza estaba mal porque yo pensaba, si yo me muero en esta casa, me voy a quedar encerrada acá y no quiero. 31:58 Es como que a veces yo decía, si siento que me muero, abro la puerta y salgo afuera, porque yo en esta casa de mierda no me quiero morir. Algo así pensaba, te lo juro. Era terrible, porque es como si esa cosa tomara mi forma. Te estás muriendo, te vas a morir, o esas clases de pensamientos intrusivos que igual yo sabía que no eran míos. 32:23 Entonces empecé a sacar fuerza desde donde no tenía. 32:29 Un día me acuerdo que llegué a mi casa y voy al baño, me siento y la puerta se abre. Porque la puerta se abría como si nada. Ese mismo día agarré la tijera porque yo tenía el pelo largo. Me miré al espejo y me empecé a cortar el pelo. Me corté el pelo. Esta no soy yo, no soy yo y no soy yo. Me acuerdo que estaba tan deprimida que me corté el pelo, agarré la tijera y me empecé a cortar el pelo. 33:00 Listo, ya está, se terminó. Después me teñí de rubio para que ya quede recontra claro que no, que no soy yo. Y así estuvimos como ocho meses, calculable, viviendo con esas cosas. 33:16 Me moría de ganas por preguntarle a la persona que vivió antes que yo en esa casa si a ella también le pasaban cosas así. 33:25 Y bueno, yo duré unos ocho meses, un año ahí, hasta que conseguí otro lugar. Gracias a Dios me tuve que ir de ahí y ya está. 33:33 O sea que prácticamente pasaste la pandemia ahí, en ese lugar. 33:38 Y sin posibilidades de conseguir nada. No había nada, no me podía mudar. Pero sí es cierto que si yo voy a un lugar, sí o sí los voy a ver. 33:49 Los vas a ver. 33:50 Por ejemplo, en esta casa donde estamos nosotros ahora... Sí. Hubo momentos donde sí, también se acercaron. 34:00 Yo le digo a mi hija que ella también los puede sentir. Y yo a ella le digo que no hable con ellos, que nunca les conteste, que los ignore. 34:10 que los ignore y se van. 34:13 ¿Te pasa siempre dentro de las casas en las que te mudás o también te pasa en la calle, en algún lugar que visitás? 34:20 Sí, en el trabajo también pasa, donde estoy yo pasa y bueno, en 2018 estaba trabajando en una pizzería. Entonces bueno, ahí en ese lugar cada tanto se escuchaba como entraba una nena. 34:39 Cada tanto de la nada, vos vivas, pensabas que entró una nena y no había nadie. Mi hija, por ejemplo, a veces nosotros nos quedamos como hasta la una de la mañana en la pizzería. Entonces mi hija era chiquita, ella se quedaba dentro del auto y me acuerdo que ella una vez entró llorando porque me decía, cuando yo estaba en el auto, mami, escuchó un ruido, algo se apoyó en la ventana Y era la mano de un nene, me dice, ¿viste? Pero era todo como que lo vio gris. 35:11 Y el nene le apoyó la mano así en el vidrio para mirarla. Las dos sentimos las energías. 35:17 Por ejemplo, en mi familia, hace poco, el año pasado yo me fui de viaje a Chaco. Y en Chaco encontré a unas primas así que yo no conocía bien. Y yo a ellas le pregunté y le decía, Mirá, mi papá cuando estaba vivo me contaba que mi abuelo, él luchaba contra el diablo, no sé, contra algún espíritu que lo molestaba. Toda la noche, con un cuchillo y un cinto. 35:49 Y él se sacaba toda la ropa, estaba como sin remera, y estaba toda la noche, toda la noche peleando contra algo que no se veía. Y yo le pregunté a mi prima y ella me dijo que sí, que era así. Mi prima me contó que inclusive a algún pariente mío, que bueno, porque éramos muchísimos, que él lo había exorcizado una vez, lo había atado a un palo y lo estaba exorcizando. 36:13 ¿Tu abuelo estaba exorcizando? 36:15 A un familiar mío, no sé, no me acuerdo cómo se llama, pero ella me contó que mi abuelo lo exorcizó, que lo ató a un palo porque estaba endemoniado. 36:25 Entonces, Victoria, no hay dudas que eso viene de familia. 36:30 Sí, las historias que mi papá, mi viejo me contaba eran súper intensas. Por ejemplo, él siempre me contaba que cuando era chiquito, ellos iban al monte. Eran chiquitos, iban solos al monte, se tenían que quedar en una casita. Y él siempre contaba que a veces estaba con uno o dos hermanos y siempre escuchaban como un carrito de bebé que cruzaba toda la casita, que le daba vuelta a la casita. Y él decía, ¿y de dónde va a salir un carrito de bebé en el medio del monte? 37:03 O se escuchaba como alguien pasaba las uñas por la pared, ¿viste? Por la pared de la casita, por ejemplo. Y ellos se quedaban todos ahí, todos juntitos, no se movían. 37:16 Estos últimos relatos, estos últimos minutos son la precuela de la historia que empezó con vos, ¿no? Esta es la precuela de tu vida. 37:24 Sí, sí. Como que yo tuve un entrenamiento intensivo como para no sucumbir. Ahora yo en este momento te digo, si yo veo algo es como, está ahí pero yo no... no interactúo de ninguna manera. 37:40 Aprendiste con tantas experiencias con el tiempo a manejar las situaciones, a respetarlos y sobre todo a no darle entidad, como muchos recomiendan. 37:50 Sí, sí, sí. Yo pienso que lo mejor es no darles entidad, a menos que uno esté preparado como para ayudarlos. 37:59 Vos sabés que ahora, ahora a esta altura de la charla, Recuerdo cuando iniciamos todo esto y mencionabas a esa victoria de cuatro años, la niña que lloraba. 38:11 La niña que lloraba cada rato. Vaya a saber uno, entendiendo un poco más sobre tus antepasados y esta visita que nos diste a todos por el norte del Chaco y las cosas que pasaban con tus abuelos. Vaya a saber todo lo que heredó el cuerpito de esa victoria de cuatro años. Todo lo que estaba viviendo ella allá. 38:32 Y que lo expresaba con llanto. 38:34 Sí, sí. Yo creo que en el correr del tiempo entendí muchas cosas. Igual yo empecé a hacer distintas terapias, pasé por todas las religiones habidas y por haber, porque obviamente que uno con semejante experiencia de vida, a veces uno, yo por ejemplo, yo necesitaba respuestas. Claro. 39:02 En mi camino se cruzaron diferentes personas y se cruzó una persona especial que me enseñó brujería. Yo a los 25 años más o menos estaba... Bueno, soy wicana. Recién ahí empecé a entender qué era lo que me pasaba y me amigué con todo esto. Pero sí que yo no me siento como para... Dominarlo. Para lidiar con... Claro. No. 39:31 No es fácil. Yo, por ejemplo, digo, esto es algo que solamente lo puedo contar en un lugar donde haya gente afín, como este, por ejemplo, que va a entender que esas cosas existen o que existe una fauna de cosas raras también. La verdad que fue una sorpresa linda porque no pensé que que me ibas a llamar, yo ya pensé que debe haber gente, o a lo mejor, no sé, no me la esperaba, fue una sorpresa linda, y estaba medio nerviosa, porque pensé, ¿por dónde empiezo a contar? 40:07 ¿Cómo voy a ser? Así se dan estas charlas, están buenísimas. Es como que sos un amigo, le estoy contando algo a un amigo. 40:16 Qué lindo, qué honor que digas eso. 40:18 Estoy muy bien, y bueno, ya sé cómo hacerlo, Para no darles entidad y listo, ya está. 40:25 Te mando un beso muy grande. 40:26 Muchas gracias. 40:27 Por favor, cuídate mucho. 40:30 Gracias. Chao. 40:31 Y ahora sí, quizás el título de este episodio cobre un significado diferente. No hables con ellos. No era solamente una frase. 40:42 Era una advertencia, el consejo que Victoria decidió transmitirle a su hija, después de toda una vida conviviendo con experiencias que nunca logró comprender del todo. Porque como habrán escuchado, cada vez que ella respondía, cada vez que prestaba atención, aquellas presencias parecían hacerse más fuertes. 41:06 como en la mayoría de nuestros episodios, ahora los invito a sacar sus propias conclusiones. ¿Creen que ignorar aquello que no comprendemos puede hacerlo desaparecer? ¿O simplemente es una manera de aprender a convivir con eso? 41:25 Soy Martín Echevarría, arroba Martín de Radio. Los invito desde cualquier parte del mundo a que nos contacten para contar su historia. 41:36 Esto ha sido una vez más Martes de Misterio. 41:39 Y recuerden, a veces el mayor acto de valentía no consiste en enfrentar la oscuridad, sino en negarse a conversar con ella. 41:52 Hasta la próxima. 41:53 Esto es... 42:04 Basado en hechos reales.