00:05
La Rosa de los Vientos.
00:08
Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola.
00:14
Onda Cero.
00:30
La ciudad se está muriendo, la estamos matando. Detrás del sol hay nubes, nubes oscuras. Es un juego de palabras sí, con toda la intención del mundo. Detrás del sol hay nubes oscuras. El levantamiento popular contra los precios de las viviendas tiene en sol su epicentro. Y después hay cualquier cosa menos una estrella. No es un problema de ahora, es un problema que empezó a finales del pasado siglo. El poder, el capital, la corriente de los nuevos tiempos, el oleaje del verde, del verde dinero, lo arrasó todo.
01:07
La ciudad empezó a dejar de ser nuestra y desde entonces la ciudad pasó a ser del mejor postor. Pongamos que hablo de Madrid, pongamos que hablo de Barcelona, pongamos que hablo de tu ciudad... Los precios de la vivienda están en esa corriente que nos está llenando de lodo. La vida de cada uno de nosotros ofrece respuesta a las cosas. Más de 30 años atrás, Servidores se fue a vivir a su primera casa, en el centro de Madrid. Hoy es imposible. Era un agujero de 20 metros.
01:39
20 metros o menos. Pagaba mi alquiler 50.000 pesetas de las de entonces. Hoy son 300 euros. Ahí empezó a construirse quien soy en la actualidad. Era un zulo. Una de esas calles maravillosas estaba ahí, en una de esas calles maravillosas, con nombre de conquistador Hernán Cortés, en el centro de Madrid, entre las calles Hortaleza y Fuencarral. Fui feliz. Esta ciudad me conquistó y marcó mi camino. Compraba las tiendas de siempre. Salía a tomar café.
02:10
Había mercados, puestos de alimentos, kioscos. Por haber, había hasta máquina de refrescos y café en mi portal. El otro día pasé por ahí. Mi Zulo, el mismo, estaba a mil euros. Veinte metros cuadrados. Mil euros. No había nada, ni una tienda, ni un bar de aquellos, solo cadenas, escaparates, luces, calles sin bancos en los que sentarse, no hacerlo, para así no pararse y para así a ver y ver un escaparate tras otro, sin verde, sin árboles, cadenas, gente, mucha gente, a lo único que iban es a comprar, no paseaban, sino que iban de lado a lado buscando, buscando la nada.
02:51
En una de las zonas, esta es una de las zonas que ha sufrido eso que ahora el término se ha puesto de moda, se llama gentrificación. Ahora el centro de las ciudades se ha convertido en una zona solo para visitar. Algunos viven en los barrios de siempre y otros en barrios nuevos, barrios les llaman dormitorios. con viviendas nuevas, supuestamente más asequibles, sin vida, sin gente en las calles, barrios que tienen centra, eso sí, centros comerciales y buena salida en coche.
03:22
Ahora las clases altas ya no van a zonas de chaleches y mansiones, ahora van a los centros de las ciudades y te echan a ti. Ese es el mundo, la ciudad, los nuevos templos, el altar... Es el dinero, ya no es un lugar para ser feliz. Ahora las ciudades solo nos hacen felices a primeros de mes. Al resto del tiempo son utopías convertidas en distopías. Los urbanistas están diagnosticando el problema. Mientras lo hacen, defiende tu barrio, tu casa, tu ciudad, tu tienda, tu parque, porque la realidad se está muriendo.
03:56
Y de todos depende que no acaben de matarla.
04:00
Comenzamos, esto es en La Rosa de los Vientos. Saludos en de Bruno Cardeñosa en nombre de todo el equipo que hace posible este programa en La Rosa de los Vientos, que comienza ahora mismo, que nos va a llevar hasta las 5 de la madrugada con los siguientes contenidos.
04:30
Estamos todos los sábados, todos los domingos, de 1 a 5 de la madrugada, con la etiqueta Almadilla Rosa Vientos en redes sociales, nos puede seguir. Tenemos perfil en las principales redes sociales, en Instagram, en X, ahí está, la rosa de los vientos, una rosa de los vientos. ...que está justo en cuanto acabe el programa... ...en la página web ondacero.es... ...en la sección dedicada a nuestro programa... ...en los podcasts... ...en la grabación de cada uno de los espacios... ...de todo el programa completo... ...y también cada una de las partes... ...cada una de las entrevistas... ...cada una de las secciones ondacero.es... ...ahí estamos en cuanto acabe el programa... ...nos puedes disfrutar mañana por la mañana...
05:10
cuando vayas al trabajo, ahí puedes encontrar La Rosa de los Vientos. No has podido oírla en directo, pero seguramente eres el de los que puedes escucharnos durante toda la semana y que lo estás haciendo. En la app, la app que te invitamos a descargar, la app de Onda Cero, en OndaCero.es, la puedes encontrar en esa app, está nuestro programa y todos los otros de esta cadena de emisoras. Así puedes escuchar Los programas completos, la programación en directo, la programación en cualquier momento, 24 horas al día, 7 días a la semana, 365 días al año.
05:43
La PP de Onda Cero.
05:49
Y en unos minutos tenemos Tertulia Zona Cero con Mado Martínez y con Josep Gijarro y con Juanjo Sánchez Zoro. Con ellos hablamos, entre otras muchas cosas, entre otras muchas cosas, de viajes astrales, de visión remota. Hablamos también de la recuperación de una especie gracias a, como no, la inteligencia artificial. Vamos a hablar de una serie de cosas que estamos seguros que os van a interesar en esta noche en la Tertulia Zona Cero.
06:19
Después de la cual vamos a tener sin límites con nuevos datos que os vamos a ofrecer en relación al Arca de Noé. Y también esta noche, Silvia Casasola, cuéntame cómo pasó.
06:29
Sí, aquí, presente. Pues encuéntame cómo pasó, mira, un poco... En relación con lo que estabas comentando, pues para no dejarnos arrastrar por este tsunami de negatividad de realidad, que parece que es que está todo como muy, muy oscuro, pues vamos a hablar con un experto, que esta persona es un experto en cordura y conciencia para la autorrealización, pero fíjate... Es que él es economista, es experto en ciencias políticas, o sea, que es que sabe muchísimo de estas cosas que al final nos afectan a todos.
07:04
Bueno, pues él nos va a dar ciertas ideas, nos va a dar también ciertas formas de afrontar la vida, para lo que digo, para no dejarnos arrastrar.
07:16
Eso, en Cuéntame Cómo Pasó, pero tenemos más cosas.
07:18
Sí, en La Noche Oscura tenemos a Ana de la Lastra. Bueno, en Cuéntame Cómo Pasó teníamos a Jordi Sapés. Y Ana de la Lastra hace también, pero es un viaje ya un poco más personal. Ella tuvo ciertos problemas, tenía muchos sueños por tener niños. Y bueno, eso le llevó a ciertos caminos y al final encontró también un cambio de vida radical y le fue muy bien. Y le fue también que cambió tanto su vida que dedicarse a la moda ahora es coaching y ayuda a otras personas.
07:50
O sea, imagínate.
07:54
Y lo que la verdad se esconde, esta noche hablamos del renacer de la cultura, de la tradición volkis en Alemania. Es una tradición que después se dio forma cuando nació, a mediados del siglo XIX, dio forma al nazismo. Va a hablar y va a estar con nosotros una persona, una filóloga, Rosa Sala, vive en Berlín, es española, vive en Berlín. Y no se cuenta desde allí, no se cuenta este renacer que se está viviendo en este momento. Uno de los temas, ella lo conoce a la perfección como filóloga que es, porque tiene un origen, todo lo que tenía que ver con la lengua alemana ha sido un aglutinador de esta cultura, de la cultura polquisi.
08:35
Va a estar con nosotros también el escritor Francisco Narla. ...acaba de publicar un nuevo libro, un nuevo trabajo... ...Narla ha publicado Santiago... ...el libro Santiago, hoy nos va a hablar sobre ese libro... ...que tiene que ver, el nombre lo dice, con Santiago de Compostela... ...y tiene que ver con un momento de la historia de nuestro país... ...siglo XVI, realmente fascinante... ...la armada invisible, había pasado lo que había pasado... ...España y la Terra estaban luchando por el control de muchas cosas... Y en ese contexto aparece el libro y es lo que cuenta, el relato de lo que cuenta Francisco Narla, que es un placer estar ahí con él y lo vais a escuchar esta noche en La Rosa de los Ventos.
09:19
Miguel Jurado está al frente de la parte técnica. Javier Sevillano en redacción y producción. Sible Casasola en la codirección. En nombre de todos ellos os saluda Bruno Cardiñosa. Una y once minutos. Comenzamos. Esto es La Rosa de los Ventos. Esta es la sintonía de Onda Ferro Radio.
09:53
La rosa de los vientos. Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola.
10:04
Descubre toda la emoción.
10:07
La zona cero.
10:18
Una zona cero que comienza ahora mismo. Una y catorce minutos en Onda Cero... Mado Martínez, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
10:26
Buenas noches, pues bien, aquí desde el otro lado, a ver hoy si estoy robótica o estoy en el más allá o estoy en el más acá.
10:34
Es que hija, desde que haces Black Future, claro, estás tan future, tan future, que llevamos robótica total y holograma, estás hecha.
10:43
Ahora mismo ya, aparezco ahí, no logra.
10:46
Bueno, nos vas a hablar, entre otras cosas. Mado Martínez, hay noticias nuevas y lo vamos a comentar. ¿Quién lo iba a decir sobre la inteligencia artificial? ¿Quién lo iba a decir? Es un tema absolutamente... Novedoso. Nadie lo había dicho, ni nadie lo había hablado. Y eso que, bueno, he estado leyendo hoy los informes que hablan sobre el hecho de cómo no va a influir la inteligencia artificial, cómo no va a influir... antes de que lo diga mucha gente, en los trabajos, todo lo contrario. Y eso también es importante.
11:17
No nos va a quitar el trabajo la inteligencia artificial.
11:19
Nos va a dar más. No. De momento nos está dando trabajo porque la mencionamos como 10 o 15 veces al día. O sea, ya salida gastamos.
11:28
Bueno, pues nos está dando buen trabajo porque comentar noticias y comentar informaciones está bien. Mira, el otro día, el debate que hicimos aquí, gracias a la inteligencia artificial sobre... dos inteligencias artificiales que debatieron sobre una señal relacionada con, bueno, no se sabía si esa señal, wow, una señal radioastronómica, no se sabía si era inteligente o no era inteligente, y pusimos a debatir a Charter GPT y a otra inteligencia artificial, Gemini.
11:59
De Google. Bueno, pues yo no sé si quita trabajo o no, pero nos costó decenas de horas hacer los 20 minutos que emitimos. Con lo cual... Te costó, te costó.
12:08
Eso te lo curraste tú.
12:09
Está dando más faena que... Está dando más faena.
12:13
Lo que ocurre es que está dando una faena... Que antes era imposible que existiera, pero está dando faena. Y gracias a eso, pues, podemos conseguir muchas cosas. Y gracias a la inteligencia artificial nos podemos enterar de muchas cosas, ¿no? Y podemos saber muchas más cosas y tener mucha más información. Y contará, entre otras cosas, aquí, Mado. Bueno, que luego nos vas a contar algo sobre la inteligencia artificial que...
12:41
También sobre el rascacielos en la antigüedad de hace casi 3.000 años en Etiopía. Y también está con nosotros Juanjo Sánchez Oro. Juanjo, muy buenas. Hola, ¿qué tal? Que también nos va a hablar de la inteligencia artificial en relación a la recuperación. que no es la inteligencia artificial, son métodos. Es como si decimos, la ciencia utiliza probetas y cada vez que hablamos de ciencia, hablamos de probetas, ¿no? Y ahora la ciencia antes utilizaba probetas, ahora también, y también inteligencia artificial.
13:11
Sí, ahora vamos a hablar luego de cómo están intentando clonar al mamut lanudo, tratando de desextinguirlo, ya veremos luego los matices que tiene esto, y están empleando, como tú dices, la inteligencia artificial para ese proceso, Lo cual además les ha llevado a retrasar el calendario, porque se están dando cuenta de que quién lo iba a decir, que es más complicado esto de clonar un mamut de lo que pensaban. Pensaban que iba a ser para dentro de poquitos años y ya el calendario lo han llevado un poco más lejos.
13:39
Y también está con nosotros el Josep Pijarro. Muy buenas, Josep. Muy buenas noches. Vamos a hablar y vamos a hacerlo ya mismo de un experimento relacionado con la visión remota. En primer lugar, muy rápidamente, ¿a qué nos referimos cuando utilizamos esta expresión? Porque vendría a ser algo así como ver...
13:59
de forma remota, es como si un oyente, alguien que nos está escuchando ahora en Sevilla, por ejemplo, ya está viendo lo que hay en el estudio.
14:06
Mira, antiguamente a esto le llamaban viaje astral, pero se conoce que debe quedar como muy santurrón, como muy espiritualoide, y entonces en el lenguaje científico se ha invocado a este remote viewing, que es como le llaman en inglés, porque efectivamente es como ver con los ojos de la consciencia. Es decir, no estás utilizando tus sentidos clásicos, ni el oído, ni la nariz, ni los ojos, ni el gusto, ni el tacto, sino que estás utilizando una percepción extrasensorial para ver no solo fuera de ti, no a tu alrededor, sino lejos de ti.
14:55
Y esto es lo que ha ocurrido en un experimento diseñado por Marina Weiler, que es neurocientífica brasileña de división de estudios perceptivos de la Facultad de Medicina de la Universidad de Virginia. Diseña un experimento.
15:11
que tengo que decir es muy parecido al que años ha, muchos años, porque el servidor ya peina unas cuantas canas, se hizo en la localidad de Segovia por un Instituto Internacional de Proyecciología y Concienciología que impulsó un odontólogo muy curioso brasileño que se llamaba Baldo Vieira. Este Baldo Vieira había tenido, pues allá por los años 50, toda una serie de experiencias.
15:47
Él en realidad era un médium espiritista que había estado con Chico Javier, que había estado con los grandes médiums brasileños.
15:56
Y llega un momento en los años 60 en el que él pasa de los mediums, dice que todo eso es una chorrada y entonces se implica en la investigación psíquica, se hace socio de la Society for Psychical Research, de otra asociación estadounidense para la investigación psíquica. porque empieza a tener experiencias de viaje astral.
16:19
A él le denomina esto proyección astral, y después proyección de la conciencia, y lo de proyecciología y concienciología, y decidieron diseñar un experimento que consistía, al igual que el de Marina Weiler, colocar un monitor con un programa que randomizada, es decir, que elegía aleatoriamente una imagen de entre cien...
16:45
creo que en el caso de Segovia eran bastantes más, y tú le dabas a la tecla, el ordenador te daba unos cuantos segundos en accionarse para evitar que cualquiera de los que estaba en la habitación antes de que se cerrara la puerta pudiera ver, pudiera tener conocimiento de qué tipo de imagen había elegido, y en una sala contigua, era un hotel, ponte 20 metros, 30 metros a lo sumo, habían 20 experimentadores tendidos en colchonetas en el suelo que hacían un ejercicio de respiración, se proyectaban a esta sala y tenían que adivinar qué cosa había.
17:31
El término adivinar no es el correcto porque se supone que están viendo, veían con los ojos de la conciencia.
17:38
Resultado en el que yo hacía de, no de experimentador, sino de juez. Tenía que hacer de notario que allí no había ni trampa ni cartón como periodista, para la revista más allá entonces. Y efectivamente, de todos los experimentos, ninguno funcionó. Este fue el resultado. Y es curioso porque Marina Weiler ha llegado exactamente a la misma conclusión. Diseñó un experimento.
18:01
en el que 21 personas vinculadas a otro instituto especializado de entrenamiento de experiencias extracorporales, esto es importante porque es verdad que es una neurocientífica de la Facultad de Medicina, Pero el experimento se vincula a una asociación de experimentadores, me imagino que para tener la garantía de que ellos ya estaban adiestrados o entrenados para poder proyectarse. O sea, que se supone que son personas que ya han tenido, que tienen ese hábito, que lo controlan de algún modo.
18:36
Correcto. Y entonces se repartieron en tres salas.
18:39
En la primera, cada participante se instalaba a su gusto, con cama, sillón, con luz, sin luz, con temperatura alta o fría, en fin, a su gusto, conectado a un electroencefalógrafo. Es decir, estaban monitorizados, cosa que en mi caso era más cutrillo. Estaban en la colchoneta. En la segunda sala, con la puerta cerrada, se trabajaba el equipo de investigadores y en la tercera, esperaba el objetivo, el ordenador con la imagen aleatoria.
19:11
Resultados. Nadie, absolutamente nadie, adivinó una sola de las imágenes de los experimentos. Ahora bien, 10 de los 21 experimentadores afirmaron haber tenido la experiencia extracorporal durante la prueba y 13 llegaron a aportar una descripción del objetivo. Estamos hablando de un 48% aproximadamente que describieron cosas. Es decir que... Describieron cosas...
19:37
Sí, significa que pudieron describirlas mal.
19:40
O, ahora voy a esto, por ejemplo, en mi caso, cuando yo hice de notario, he empezado diciendo, nadie acertó, y es verdad, pero había una odontóloga que era valenciana o alicantina, ahora no recuerdo muy bien el lugar del que procedía, que la tía no fallaba una, porque decía, pues he visto un triángulo y tres bolas.
20:04
Y la imagen era un helado de cucurucho. Es decir, lo que no encontraba era la palabra que asociaba a la figura que ella estaba viendo. O, por ejemplo, había un barco y entonces ella dibujaba una especie de paralelepípedo con un triángulo encima, pero no decía que era un barco. Ella ponía dos figuras geométricas. Entonces, esto me resultó muy llamativo, pero justamente, Weiler, para evitar esta, vamos a decir, interpretación o sesgo subjetivo de que tú estás poniéndole la palabra, digamos que...
20:42
desarrolló un modelo de lenguaje que convertía el texto en vectores numéricos para evitar precisamente que tú dijeras pues esto es un barco o no, tú decías es el 42 y el 42 correspondía a una figura determinada y por lo tanto no había lugar a equívoco. ¿Qué ocurrió? Pues que dos participantes de este experimento de visión remota empezaron a relatar de la sala de en medio, de donde estaban los experimentadores, quiénes estaban sentados, quiénes estaban tomando notas, en qué posición estaban, es decir, estaban teniendo...
21:17
Digamos, el viaje se había quedado un poco en medio, en el terreno de mal. Faltaban unos metros. Correcto. Y describieron con precisión y correctamente lo que estaban haciendo los investigadores. Y eso es lo que ha puesto en solfa precisamente Weiler, quien llamó a sus colegas diciendo, oye, es verdad que el experimento ha sido un fiasco, pero...
21:40
Hay que decir que esto hay que investigarlo más porque efectivamente se han producido cosas que no formaban parte del mismo pero que, sin embargo, probarían esa visión no sensitiva.
21:55
O sea que tiraron a puerta pero ni siquiera dieron los palos.
21:59
Bueno, es una forma de verlo.
22:01
Sí, sí, es un buen eufemismo. Una buena metáfora.
22:04
Sí, sí. O sea, que está bien el balón iba para adelante, pero poco más.
22:09
Pero no fue gol. Y si fue gol, lo anuló el trencito. Sí, sí, sí.
22:14
Lo anuló la visión remota que les falló un poquito la visión. Pero bueno, oye, igual con unas gafas ahí de ver de cerca...
22:21
Fíjate que es muy curioso porque...
22:23
El tema de la visión remota, que últimamente se vuelve a hablar muchísimo, tuvo su auge, sobre todo durante la Guerra Fría, cuando especialmente Estados Unidos, pero también la Unión Soviética, desarrollaron un proyecto en nombre de clave Stargate, que desde el año 72 en el Instituto de Stanford pusieron a prueba un montón de psíquicos que con...
22:47
Asombrosas habilidades psíquicas hacían descripciones muy precisas de instalaciones militares soviéticas. El programa hipotéticamente se canceló en los años 90 porque no compensaba el dinero invertido en los resultados obtenidos.
23:06
Pero hay que decir que se obtuvieron resultados significativos y por encima del factor azar. Aquí no es el caso. Todos los resultados estaban en el factor azar. Ese factor es el 50%. Es decir, cuando tú tiras una moneda al aire, puede caer cara o puede caer cruz el 50%. Si diera la casualidad que de 20 veces han salido 12...
23:30
cara, hay algo que está desde una mota de polvo a tu acción psíquica accionando un mecanismo.
23:38
Aquí no sucedió así. Lo que es muy interesante lo que ha comentado Giuseppe es que primero el departamento este de la Universidad de Virginia lleva muchísimos años investigando fenómenos paranormales porque lo fundó en esa línea de investigación un conocido que hemos traído muchas veces a la tertulia que es Ian Stevenson, que es el que estuvo investigando todo el tema de las reencarnaciones.
23:58
Y luego ellos han seguido toda esta línea de análisis de percepción. Lo que ella propone en el artículo es que a partir de ahora se diseñen los experimentos teniendo en cuenta también estos factores periféricos.
24:12
Es decir, ella lo que ha hecho ha sido, se ha encontrado con esto, primero con un resultado que de momento no desafía al azar en lo que era el objetivo principal de investigación y lo que tenían perfectamente controlado y se podía baremar y hacer análisis estadístico. Y claro, se han encontrado con una cuestión alrededor que les induce a pensar que puede haber algo. Entonces, lo que plantea en este comunicado es, a partir de ahora, que se diseñen también los experimentos teniendo en cuenta, por ejemplo, una de las descripciones que hacía uno de los sujetos es que veía a uno de los investigadores con un libro en la mano.
24:46
Claro, la cuestión está, supongamos que no se ha controlado si ese investigador ha estado circulando con el libro en la mano por la sala.
24:54
Entonces, como no lo sabemos, no se ha tenido en cuenta, claro, tú no puedes hacer una lectura psíquica de esa percepción que ha tenido.
25:02
Puede ser una suposición.
25:04
Claro, claro que directamente, además, con ninguna mala intención, esa persona se ha sometido a ese experimento, ha tenido la sensación de que ha tenido el veje astral y de los elementos que ha ido percibiendo, incluso inconscientemente en la sala, pues le ha aflorado eso. Como no se ha tenido en cuenta ese factor, no se puede decir, si estamos ante algo extraordinario o ante algo ordinario, lo que propone este investigador es que a partir de ahora... no solamente se tenga control de los objetivos principales, sino también del entorno, para que también se pueda contabilizar de cara a hacer una lectura de que realmente estemos ante algo extraordinario o ante algo ordinario.
25:38
Es una especie de llamada a navegantes y a partir de ahora, pues eso, que se investigue de esa manera.
25:44
Sí, me imagino que habrán tenido en cuenta los cambios en ese monitoreo que hacían de los cerebros en el supuesto viaje astral que estaba haciendo esta gente.
25:55
Sí, todo esto ha quedado reflejado en un artículo que creo ha sido publicado en Plus One, en una revista científica, y que, evidentemente, tendrá que desarrollarse más para saber si hay factores o no, que las ondas Z, o las beta, o las gamma, están por encima de los valores normales cuando uno está en ese estado, si es que se puede llamar estado, porque...
26:23
Depende de los métodos. Yo hoy mismo tenía oportunidad de hablar con Petko Atanasov, que es uno de los miembros, vicepresidente de la Sociedad Búlgara de Visión Remota. Ellos han utilizado, por ejemplo, el tema de la visión remota para educar a ciegos. Imagínate. ...porque ciegos de nacimiento, es decir, no tienen recuerdos de imagen... ...tienen recuerdos de sonidos, de sensaciones... ...y sin embargo, a través de la visión remota... ...son capaces de describir cosas de la realidad fáctica.
26:59
Hay un caso muy famoso de una pareja de invidentes... ...que salió incluso por televisión contando sus experiencias... ...a raíz precisamente de sus experiencias con la visión remota... Todo hace pensar que la conciencia...
27:15
No hay una consciencia, o hay más de una consciencia, una consciencia, digamos, que sería personal y una supraconsciencia que nos une de alguna manera y que nos proporciona una información adicional, no sensorial, o no a través de los sentidos clásicos que proporcionaría este tipo de informaciones. Bueno, es un misterio, pero de la misma manera que la ciencia ha ido avanzando mucho, por ejemplo, en el tema de las ECMs, por la cantidad, yo creo que ahora se está produciendo ese mismo caso con las experiencias ...de proyección astral o de proyección de la consciencia.
27:48
A mí lo que siempre me ha llamado... Sí, sí, sí. A mí lo que me ha llamado mucho la atención de la teoría esta es que si realmente... Y es lo que me tira para atrás porque hay muchas cuestiones que me acercan a la posible existencia... ...de esas capacidades así de percepción extraordinaria... ...pero hay otras cosas que me echan para atrás. Por ejemplo, si nosotros hubiéramos desarrollado... ...o tuviéramos por lo menos la semilla de esa capacidad de poder percibir a distancia...
28:12
es raro que no lo hayamos podido desarrollar dentro de lo que es el proceso de la evolución, porque nos hubiera dado una ventaja adaptativa brutal. Es decir, que tú pudieras ver cosas a distancia es una ventaja cuando eres un cazador depredador enorme. Y aquellos que hubieran tenido de manera innata, desarrollado por lo menos de manera embrionaria esa capacidad y que les funcionara, seguramente hubieran sobrevivido frente al resto de los congéneres que habrían fracasado. Y, sin embargo, no parece que eso lo tengamos, ¿sabes?
28:41
O sea, por eso a mí hay cosas ahí que, claro, el factor evolutivo... Hombre, no sé yo hasta qué punto el estar relajadito hace que el depredador pueda venir a pegarte el bocado.
28:49
Pero justamente el que tú puedas ver detrás, o sea, en un bosque puedas ver detrás si hay alguien, una amenaza o no, o puedas trabajar de manera cooperativa, transmitiendo, por ejemplo, con telepatía mensajes, Hombre, te hace ser mucho más fuerte. Y una población que solo dominara, dominaría a su vez al resto de amenazas.
29:07
Muy rápidamente, Mato.
29:10
Hay algunas poblaciones y culturas indígenas, como en Australia.
29:15
También tenemos algunos documentos y testimonios bastante interesantes de algunos misioneros que hablaban también de ciertos aborígenes que aseguraban comunicarse por visión remota o por telepatía pero también tenemos a nivel evolutivo como tú dices algún estudio que otro que dice que el cerebro tiene un mecanismo ya evolucionado para suprimir esos estados alterados de conciencia fíjate que un estado alterado de conciencia es útil cuando es fugaz y es breve si nosotros viviéramos constantemente en un estado alterado de conciencia no estaríamos bien O sea, un estado alterado de conciencia sostenido, disociativo o lo que sea, acabaríamos en un psiquiátrico.
29:55
No nos permitiría vivir en esta realidad. Un estado alterado de conciencia solo es útil cuando es un mecanismo de defensa o supervivencia, porque a veces la locura es para que tú sobrevivas, pero es útil cuando es breve y fugaz.
30:07
Y ya que mencionabas el tema de los australianos, hay que decir que muchos de ellos han provocado estados de este tipo a través de sustancias enteógenas, por ejemplo.
30:17
Y sin embargo, eso sí que nos parece que lo digerimos mejor que el hecho de que de una forma nativa o innata seas capaz de trasladarte o ver o sentir cosas a distancia.
30:29
Hablamos a distancia, no física, sino también temporal. Más de 2.000 años de antigüedad. Estas edificaciones en Etiopía. Estas edificaciones que tienen esa antigüedad. ¿Pero quién eran, Mado Martínez, auténticos rascacielos?
30:45
Pues mira, como los de Benidorm. Bueno, no sé si como los de Benidorm o cómo. Pero acaba de ser una investigación. Esta investigación, por cierto, todavía no ha terminado.
30:56
Sí, todo incluido para los que vivieran en ese palacio, porque era un palacio. Pero esta investigación que ahora mismo está en curso, de la que ya tenemos una primera etapa, nos habla de un palacio de Etiopía que lo describe con una capacidad similar a la de un rascacielos, porque tenía unos muros que podían soportar, según estos primeros cálculos, el peso de 19 plantas. Y además ahí con piedra, mortero y madera. Entonces, dejadme que os dé unos detalles, y es que está en Yeha, que es el norte de Etiopía, y ahí es donde se encuentran los restos de este palacio que se llama Grat Bel Gibri, construido hacia el 800 a.C., o sea, hace 2.500 años, y su planta, atención, medía 60 metros de lado, vamos, que el edificio además tenía 3.600 metros cuadrados, que es una buena parcela, Esto es el edificio, ¿eh?
31:54
Y una construcción monumental que hoy solamente conserva algunas partes del inferior y de la plataforma sobre la que se levantaba. Entonces, estos investigadores del Instituto...
32:08
El androide se la ha comido.
32:10
Estos investigadores de... Dinos, Madro. Sí, has vuelto sin escucharnos.
32:19
Sigues ahí, ¿no?
32:20
Vale, pues si no se me está escuchando bien... Sí, sí, sí, ahora sí.
32:23
Voy a pasar a otra... Sí, sí, sí, yo sigo aquí. Sí.
32:26
Pero pasaré a otra forma de conexión. Por eso estaba preguntando que hoy estoy en pruebas.
32:31
Y pues ellos lo que hacían era introducir vegas de madera horizontalmente en la mampostería y alternaban la dirección. Y eso creaba un llamado como una especie de tela de araña de una urdimbre dentro de las paredes que hacía que se pudieran levantar muchas plantas también. Sí. Y la capacidad de carga era además extraordinaria. Entonces, todavía no podemos saber, esto es lo que los investigadores todavía están intentando averiguar, pues si tenía muchas plantas, pocas plantas, pero lo que sí que saben es que tenía la capacidad de soportar a 19 plantas.
33:09
Y además, la pena, la lástima es que este palacio por un incendio, pues...
33:14
ha perdido todas las plantas superiores y esto dificulta un poco hacer una reconstrucción de cómo era el original. Pero el hecho de que tuviera una base tan descomunal con la posibilidad técnica de levantar estas plantas y la capacidad de soportar el peso de 20, pues yo creo que es una lección de humildad porque... Con los medios que tenían, que no eran los que tenemos hoy en día, a veces construían infraestructuras tan impresionantes como duraderas, que a veces ahora construyes un puente y se cae al día siguiente.
33:44
Sí, Yeha es como el primer reino que hay en Etiopía, antes de que llegue el periodo de Axum, que es el más conocido.
33:53
y donde está ahora mismo también el arca, supuestamente el arca de la Alianza, y toda la historia este y tal, y hay unos grandes obeliscos. Yo cuando estuve allí en Yeha, hay un templo muy interesante, al lado de la zona esta donde está comentando Mado el Palacio, que es un templo, que se llama así el templo de Yeha, que está orientado de manera astronómica, y además tiene también unos muros muy altos. Tiene las paredes como combadas, de alguna forma, porque parece que trata de imitar... ...alguna especie de astro celeste... ...o bien la forma de la luna y tal... ...porque ahí también... ...ahí me estuvo enseñando un monje... ...unos símbolos... ...que recuerdan también ahí a media luna... ...entonces se sabe que tiene... ...como una orientación astronómica... ...los estudios más recientes... ...un estudio que hay del año 2020...
34:36
Habla de que podía estar orientado parte del edificio hacia las playas, hacia Orión, aunque no está confirmado, porque además ahora mismo trabajar allí es complicadísimo porque Etiopía está otra vez en guerra con Eritrea, entonces tienen unos follones y toda la zona de la libella y todo eso. Ahora mismo el aeropuerto está cerrado, pero sí que demuestra que ahí se creó una cultura, una cultura...
34:57
En principio con conocimientos propios, con unas propias divinidades y luego ya todo esto fue cambiando cuando llega el periodo de Aksum y ya se va judeizando y llega toda la época de la reina de Saba y todo esto hasta ya nuestros días. Pero es un lugar muy extraño dentro de lo que es el cuerno de África.
35:14
Lo que ocurrió allí, esta civilización, de la que se sabe muy poquito, y Yeja ahora mismo es una aldea, vamos, la verdad es que es bastante destartalada, no te esperes un sitio. Sí, sí, llegar allí, yo iba para luego ver un monasterio que había más, que había que avanzar como 50 kilómetros y tal, y es una pena porque está, claro, todo muy abandonado.
35:33
Fíjate qué pena.
35:34
Cuando en el futuro, Juanjo Sechez Oro, cuando en el futuro veamos un mamut, eso que hemos visto siempre en los dibujos, que hemos visto siempre en libros, en TVOs, bueno, pues cuando veamos un mamut nuevamente andando y nuevamente haciendo una actividad física normal, ¿qué tenemos que pensar? Porque ¿Eso va a pasar antes o después?
36:00
Pues tenemos que pensar que es un fake, porque no será un mamut mamut.
36:03
O sea, tendremos que pensar que es un fake, pero no es un fake. Una quimera de mamut. Otra cosa es lo que sea, pero eso va a pasar, ¿no?
36:11
Va a pasar, pero está tuneado, es lo que te digo. O sea, lo que hay es que ahora mismo la empresa que está un poco más luchando por lo que ellos denominan una especie de desextinción, que ahora matizaremos, de los mamuts, es el del mamut lanudo, que es el famoso que todos recordamos que estaba en la edad de hielo dentro de estos grandes mamíferos pues esta empresa que se llama Colossal Biosciences ha dicho que ellos tenían pensado hacia el año 2028 que ya tuviéramos una primera cría de mamut por aquí ya caminando y dicen que no, que nos tenemos que meter ya en la década de los 30 para empezar ya a tener unos resultados bueno, pues un poquito ya solventes Lo dicen porque el proceso que ellos están llevando a cabo realmente se han dado cuenta que tiene mucha complejidad.
37:00
que ahora mismo estamos en la situación siguiente. Lo que ellos están haciendo realmente, como digo, no es que tú cojas, aquí hemos hablado en muchas ocasiones también de cómo el permafrost siberiano está devolviendo cadáveres, que prácticamente parece que hace dos días que fallecieron, incluso de algunos de esos cadáveres de animales, se analiza el estómago y puedes acceder a la última cena que tuvieron, a la última comida que tuvieron. Bueno, pues con el caso del mamut se ha conseguido reconstruir bastante de su ADN, pero claro, no se puede utilizar ese ADN que aparece recuperado el permafrost porque está degradado.
37:36
¿Cómo lo van a hacer? Bueno, pues lo que están haciendo es, como te digo, una especie de tunear. Cogen el elefante asiático, que es el pariente, digamos, que genéticamente se parece más al mamut, miran cuál es el ADN de este elefante asiático y empiezan a comparar la cadena genética del mamut con la cadena genética del elefante asiático. Y lo que hacen es empezar a modificar los genes del asiático para que se parezca a la genética del mamut.
38:09
Claro, esto está muy bien, dices, vale, voy tocando uno y lo que estoy haciendo es una especie de clonación, buscando esa analogía. El problema es que se han dado cuenta de que, claro, no tienen que tocar, como pensaban al principio, que eran 30 genes, sino 150.
38:25
Y esto además tiene un problema, y es que cuando ellos van a editar esos 150 genes, no saben qué resultado van a tener.
38:32
porque saben que modificar un gen puede llevar también, digamos que modificaciones en cadena que no tienen previstas.
38:40
Así que como van a tratar de antes de ponerse a hacer pruebas reales, digamos biológicas, y empezar a generar embriones y todo este proceso para ver qué es lo que sale, van a utilizar la inteligencia artificial para crear escenarios de ver cómo se pueden producir todas esas modificaciones. Es decir, a través de simulaciones, pues ver cuáles son... Cómo evolucionan esos genes y se modifican. Claro, ese desarrollo. Porque, claro, ellos lo que tienen que hacer es, como digo, van a tunear el elefante asiático.
39:13
¿Qué es lo que tienen que hacer? Tienen que preparar a un elefante asiático para que sobreviva en condiciones de hielo, de lo que era la edad de hielo. Y eso supone cambiarle, convertirlo en lanudo, tienen que hacer que cambie también su cantidad de grasa, que vean cómo reaccionan sus diferentes órganos a lo que es la exposición al frío. Y claro, como digo, ya no es solamente que cambies esos genes, sino que eso tiene una serie de consecuencias que pueden provocar una distorsión enorme en otras partes no contempladas. Así que en eso es en lo que están, como digo, los objetivos iniciales.
39:46
los han retrasado, hablan de principios de la década de los 30, yo imagino que esto también lo hacen de cara a los inversores, a decir, bueno, que sepáis que lo que teníamos pensado lo vamos a retrasar, no va a ser tan inmediato como se pensaba, pero hay que controlar todos estos efectos secundarios que os digo, de que modificar, de que tocar una tecla de pronto tenga un efecto como una telaraña, Y otras consecuencias, también decía, de desinteracciones no previstas.
40:17
En los dos o tres últimos años ha habido varias noticias en este sentido de esta misma empresa, dadas a conocer por esta misma empresa, por Colosal Biosense, Colosal.
40:28
de recuperación de especies animales que estaban desaparecidas, que se habían extinguido y se utilizaban, iban a utilizar determinados trucos para renacer, para volver a hacer nacer a estas especies. El mamut es desde luego la joya de la corona, la más esperada. Pero llevan dos o tres años haciendo anuncios.
40:52
Y hablando, hemos recuperado, vamos a recuperar, vendiendo la moto, pero todavía no han mostrado absolutamente nada.
41:02
Si tienen inversores y esto lo hacen para los inversores, igual lo que les viene bien a los inversores es tener una prueba de que efectivamente han conseguido algo, porque hasta ahora han vendido titulares y humo.
41:12
Claro, pájaro bobo también, ¿no?
41:14
Sí, es que claro, lo que comentamos.
41:16
Palabras, pero no hay una foto. Los lobos, también los ratones estos también que sacaron así también. Eran lanudos. Lanudos. Es que claro, aquí lo que os digo, cambiar por ejemplo los mamuts es, tienes que cambiar el pelo, tienes que cambiar la grasa corporal, tienes que ver también la piel, hay que cambiarla. Tienes que ver también lo que es la percepción térmica que tienen los organismos.
41:39
Todo esto, claro, ¿cómo luego puede modificar, cuando tú toques los genes, la morfología del animal? Que a lo mejor empiezas con un elefante asiático y acabas con un, ¿sabes? No sabes, hay un murciélago. Entonces, la cuestión está en que, claro, es muy complejo. Al mismo tiempo, esta es la parte, digamos, científica. Pero luego, aparte está la situación empresarial.
42:00
Tú necesitas una financiación constante porque no puedes dar un plazo realista.
42:05
10.000 millones de dólares. Y tienen a sueldo.
42:12
Sí, sí. Los inversores han depositado en Colosal 10.000 millones de dólares. 10.000 millones de dólares es un pastizal. 260 científicos a sueldo en tres laboratorios de Dallas, Boston y Melbourne.
42:26
Oye, esto es una pasada. Es a base de titulares. ¿En qué rentabilizas esa historia? Es que usa la historia.
42:35
Es que lo que yo veo, perdón, es... Que vas a montar un zoo de... Claro, independientemente de que quede muy espectacular y que el titular te llame mucho la atención, que eso se pueda producir, pero realmente este tipo de inversiones es porque tú quieres sacar una rentabilidad.
42:53
¿Qué es lo que realmente está detrás? ¿Cuál es la rentabilidad? Porque no está muy claro eso.
42:59
Bueno, a ver, de momento yo creo que ellos también están utilizando el tema de los mamuts por una cuestión de imagen, porque es como lo que más llama la atención, lo más espectacular.
43:12
Si esto luego se pusiera en marcha, es cierto que tú luego puedes crear especies a medida para determinados entornos ecológicos. Por ejemplo, el mamut lo puedes volver otra vez a poner en entornos fríos. Y el hecho de que tú introduzcas determinadas especies en determinados ecosistemas, también modificas esos ecosistemas. Por ejemplo, este mamut puede ayudar indirectamente a fertilizar, porque el polen se puede pegar a lo que son las lanas que tiene en el cuerpo, y a su vez puede servir para fertilizar, es decir... que entra dentro de lo que es la dinámica ecológica.
43:43
además puedes hacerte, claro, animales a medida, para entornos muy concretos y luego también para granjas y para cuestiones. Es decir, si dominas bien la genética y dominas también, sobre todo, que no haya problemas congénitos, que es el problema, que a lo mejor te sale el primer ejemplar bien, pero la descendencia te sale fatal.
43:59
Sí, que eso además está comprobado. Claro, vas clonando, clonando y al final empiezan un deterioro tremendo.
44:06
Total, entonces por eso digo que, claro, lo fundamental es que ellos, ahora de momento lo que dicen vamos a utilizar la IA, Y tienen que hacer ese equilibrio, tienen que seguir adelante con la investigación y al mismo tiempo no eliminar todas las expectativas para los inversores, porque entonces, claro, no hay manera de que nadie más invierta y ellos no saben realmente... Porque esto es una carrera de fondo, o sea, no sabes realmente cuándo lo vas a conseguir.
44:25
¿Y qué van a hacer con todas esas especies que quieren recuperar? ¿Van a hacer un zoo?
44:31
Porque vendiendo la exclusiva a CNN pueden sacar algo de dinero, pero no sé si recuperar esos 10.000 millones de dólares invertidos.
44:40
El principal inversor ha sido el gobierno de Emiratos Árabes.
44:44
Llama mucho la atención. Luego figuras públicas como Tom Brady, Paris Hilton...
44:49
Tiger Woods o Peter Jackson.
44:51
Pero, por ejemplo, un gobierno... Lo de Peter Jackson lo puedo entender.
44:55
Paris Hilton. Lo de los otros inversores... Esto me parece muy llamativo.
45:02
Yo a Paris Hilton me la veo con el mamut en el jardín.
45:05
Bueno, no, pero ella tenía el perrito este y tal. O sea, a lo mejor quiere con el perrito, ¿sabes? Que luego hay cuestiones también ahí sentimentales. O sea, es que...
45:13
recuperamos. ¿Quiénes son los inversores? El estado de Emiratos Árabes Unidos es el más importante. Ha puesto 200 millones. Nada más y nada menos.
45:22
60 millones ha puesto Tom Brady.
45:27
Y luego Paris Hilton, no tengo ni idea, pero es una figura pública.
45:33
Y luego Paris Hilton, Tiger Woods y Peter Jackson no determinan la cantidad.
45:38
TWG Global puso otros 60 millones. Tiger Woods igual ni lo sabe.
45:44
Pero, por ejemplo, Emiratos Árabes...
45:46
Tiene la percepción un poquito extraña últimamente.
45:48
Emiratos Árabes vive en un entorno bastante hostil, medioamentalmente hablando. Es decir, no nos fijemos solamente en lo que supone conseguir el mamut. Si tú consigues convertir una especie que está adaptada a un determinado entorno ecológico y un determinado ambiente. Si tú consigues que un elefante asiático pueda vivir en el polo norte... Sí, darle la vuelta. Claro, tú imagínate, es decir, la sabiduría que tú adquieres para luego aplicarlo en otros entornos es enorme.
46:19
O sea, que no nos despiste el hecho de conseguir el mamut. La cuestión está en que tú imagínate luego en el desierto que puedas adaptar determinadas especies que no están pensadas para el desierto, las puedas adaptar al desierto.
46:31
¿Sabes? Pues eso también es claro, es interesante. Por eso no me extraña que Emiratos Árabes quiera invertir ahí. Si se le acaba el petróleo, pues tendrá que buscar alternativas.
46:40
No sé si es igual de rentable, pero bueno, como titular está bien. Los grandes inversores de la empresa... ¿El emérito dónde estaba?
46:46
¿El emérito está allí? ¿Al resucitar?
46:48
¿Al resucitar?
46:51
Seres vivos que han desaparecido que están extinguidos, los máximos inversores, algunos de los máximos inversores son el gobierno de Emiratos Árabes Unidos, Tiger Woods y Paris Hilton.
47:04
Bueno, que se sepa, que se sepa.
47:05
Que se sepa y algunos más también. Y Peter Jackson.
47:09
Seguro que Elon Musk también.
47:11
Que igual...
47:13
Es el ton ese que tú habías dicho, que es el alias.
47:17
Por cierto, hablando de Elon Musk, el pasado lunes consiguió por primera vez lanzar y poner en órbita y dar vueltas a la Tierra la nave y el artefacto, la nave más grande jamás creada por el ser humano, que es el Star Warship. La verdad es que aquí hemos sido muy críticos, pero se ha puesto por delante en esta... Especie de batalla, de guerra, de carrera espacial, en donde hay países y hay empresas. Él ha conseguido lo que consiguió con la misión del pasado lunes.
47:51
Hay que exponer en órbita el Star Airship. Doscientos y pico satélites. Hubo algunos problemas, lógicamente, pero recuperar parte del Star Airship se ha puesto en cabeza y ha cambiado lo que puede ser el futuro de la historia humana.
48:07
astronáutica o muy importante lo que ha conseguido porque se vuelven a revitalizar ciertas cosas en las que él iba a participar su empresa iba a participar en relación a Artemis 3 claro
48:19
A ver, Elon Musk, para bien o para mal, con sus luces y sombras va a pasar a la historia. Ahora mismo es así.
48:28
Dentro de lo que es el desarrollo tecnológico, él ha apostado por una serie de campos muy arriesgados. En momentos, porque ahora nos parece muy normal el coche eléctrico, pero ¿quién iba a decir que una empresa privada iba a poner…?
48:42
para poder poner satélites o visiones espaciales en órbita.
48:46
Sí, pero al final todo es pasta. Y en este caso, la pasta que pone el gobierno de Estados Unidos, que se la quita la NASA para dársela a Elon Musk. ¿Por qué digo esto? ¿Os acordaréis vosotros? Porque lo trajimos aquí, todo el tema de Gary Milner. ¿Os acordáis? El ruso filántropo que quería llegar con velas...
49:08
¿Qué ha quedado de Brexit? ¿Sabes? Es decir, sigue el proyecto en marcha, pero ni tiene la publicidad, ni tiene las inversiones, ni tiene nada de nada que sí tiene Elon Musk. ¿Por qué? Porque tiene al gobierno de Estados Unidos.
49:20
El Starship del pasado lunes se puso en circulación, dio varias vueltas a la Tierra, alcanzó 276 kilómetros de altura.
49:30
La primera de las emisiones en las cuales ha podido salir al espacio realmente. El Starship, la nave más poderosa jamás creada por el ser humano, la más poderosa hasta ahora que se ha puesto en circulación, era la SLS de la NASA en la que se lanzó el Artemis 2, 98 metros de altura. Esta es tremendamente más grande. Y a finales de este año se espera, se espera, un lanzamiento relacionado con el Larga Marcha Chino, pero no tenemos información sobre eso.
50:02
Lo que sí tenemos información es sobre esta misión, esta expedición relacionada con un geoglifo.
50:08
Sí, es un descubrimiento de un nuevo geoglifo y, bueno, la verdad es que nos da alegría esta posibilidad. El asunto es que no estamos hablando de un geoglifo en la zona de Nazca, en Perú, sino que este geóglifo se encontraría en la cordillera andina del Tigre en Argentina.
50:29
¿Quién dice que lo ha descubierto? Pues lo ha descubierto el andinista Carlos Gobi, mientras hacía una prospección en la zona con la ayuda de Google Earth. Y bueno, pues se descubrió este geoglifo que estaría a 3.000 metros de altura del arco de cordillera andina que he mencionado. Y bueno, el asunto es que ahora hay una expedición que es Argentina-Española, Y hay varias personas que están al frente como Cristina Prieto Olavarría o también Horacio Chiavazza o Mario Gutiérrez.
51:03
Los dos primeros son de la parte latinoamericana y Mario de la parte española y en concreto del Instituto Universitario de Investigación de Arqueología Ibérica de la Universidad de Jaén. Y lo que quieren es ir in situ a ver qué es aquello. Porque según los expertos dicen que si realmente se confirma que este hallazgo del geoglifo es verdad, pues que sería algo inédito porque en esta zona no se ha conseguido absolutamente nada parecido.
51:35
También es cierto que esta gente, estos universitarios que están liderando esta expedición, pues forman parte de una investigación que se llama Arqueo Andes, que lo que en realidad quieren hacer es estudiar la zona en la transformación del paisaje de la alta montaña de los Andes. Y claro, cómo ha incidido todos estos cambios evolutivos en la zona y esos procesos históricos. Y lo que no se esperaba para nada era que pudieran encontrarse este geoglifo.
52:06
Según Gobi, que por lo visto encontró el geoglifo a través del Google Ad en mayo de 2025, no ha podido, no pudo subir por cuestiones de problemas de temperatura porque el acceso es bastante complicado… ...hasta febrero de este año, de 2026... ...y bueno, y ahí lo que hizo fue fotos... ...y lo que comunicó es que había encontrado... ...estructuras pétreas lineales que formaban pasillos... ...una especie de montículos de piedra piladas... ...y corredores que superaban los 30 metros de longitud... ...un poco parecido a esas formas de geógrafos... ...que conocemos de Natca...
52:47
Pero claro, con las fotografías que enseñó Gobi a estos expertos de las universidades, decían que ellos no podían confirmar realmente si eso era el geoglifo y que además lo que querían también era averiguar realmente, más o menos datar el momento de la construcción...
53:07
O qué uso podría llegar a tener aquello. Entonces, ahora, esta expedición argentina-hispana van a ir en diciembre.
53:18
Y lo que ellos especulan es que podría ser una construcción que estuviese vinculada al periodo incaico en los siglos XV y XVI, aunque tampoco descartan que tuviese un origen anterior o posterior. Y respecto a cómo se podría usar, ellos creen que podría tener diferentes usos a lo largo del tiempo, pero que esta zona no sería una zona de asentamiento de personas que estuviesen ahí, sino que, como digo, como es un sitio bastante problemático a la hora de acceder y que además no tiene agua, pues eso piensan que sería algo estacional.
53:57
¿Qué es lo que quieren ahora ellos? Pues quieren, cuando lleguen en diciembre, hacer un análisis del terreno con prospecciones a pie y geoquímicas, usar drones de teledetección en las zonas más inaccesibles y reconstruir más o menos lo que pudieran hacer esas personas que ocuparon en su momento la cordillera y averiguar también la disponibilidad de agua, de eventos climáticos, eventos humanos...
54:23
hacer como un análisis histórico de lo que podría llegar a encontrarse allí y luego pues ya me imagino que comunicar en un artículo los datos y ver realmente si todo eso pues se puede llegar a ser verdad, que hemos encontrado aquí un geoglifo inesperado y que sea un poquito similar como un primo hermano de los de Nazca.
54:45
Y en un lugar tan remoto como esa cordillera andina, ¿qué demonios y quién lo hizo?
54:52
Claro, pues ahí está la cuestión. Ese es el enigma tremendo. Pero bueno, la verdad es que la Universidad de Jaén va a analizar sedimentos, restos botánicos a escala microscópica y creen que desde luego lo que van a averiguar es algo muy jugoso.
55:05
Casi las dos de la madrugada en la sintonía de Onda Cero. Hacemos una pausa para las noticias. Ana de Gracia nos va a contar el resultado, lo que se sabe ahora hasta mañana. Hasta ahora casi casi el 100% del recuento de las elecciones en Brasil.
55:20
La segunda democracia, 156 millones de electores convocados a las urnas en Brasil. Fabio Bolsonaro por un lado, Lula da Silva por otro. ¿Qué está pasando en la segunda democracia de América? Lo vamos a saber ahora mismo. El resultado en Onda Cero.
55:49
Son las dos, la una en Canarias.
55:53
Como tu vecino, que se le da mejor mover muebles de madrugada que en horas normales. O como tu gato, que duerme por el día y arranca a correr a las tantas de la mañana derrapando por el parque.
56:05
Y como Gemma Ruiz, que saca su mejor versión a horas intempestivas.
56:10
Si eres de los que trasnocha como yo, únete a No Son Horas, madrugadas diferentes, divertidas y donde tu participación es esencial.
56:18
No son horas. Con Gema Ruiz. Actualidad. Cultura. Cine. Música. Concursos. De lunes a jueves desde las 3 de la madrugada. Y siempre que quieras, en la web y en la app. Onda Cero. Tu radio.
56:51
La Rosa de los Vientos.
56:54
Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola.
57:00
Onda Cero.
57:05
Continuamos en la Rosa 200 en 2 y 6 minutos, casi 2 y 7 minutos. Vamos a estar con todos vosotros hasta las 5 de la madrugada, con muchos contenidos, muchos temas. En esta hora vamos a tener sin límites con Juan José Chezoro, que nos va a hablar de nuevas noticias e informaciones relacionadas con el Arca de Noé. Y nos va a hablar también de otras cosas. Bueno, Juanjo, como historiador de las religiones que es, muy importante el papel de la religión en las elecciones, que ahora mismo el conteo está finalizando, con dos puntos de ventajas de Bolsonaro sobre Lula, y muy importante, una vez más, el voto relacionado con la Iglesia evangélica.
57:46
Aunque el resultado ha sido un poco...
57:49
Peor para Lula de lo que esperaba y mejor para Bolsonaro, va a haber una nueva vuelta, pero el voto, aunque había perdido Bolsonaro un poquito el apoyo de la parte evangélica y es importantísimo. No nos hacemos una idea de lo importante que es el voto evangélico.
58:04
Sí, bueno, Brasil sigue siendo mayoritariamente católica, pero ha ido creciendo muchísimo el mundo evangélico. Luego también sabemos que tiene ese mundo también cristiano-espiritista y algunas partes también con religiones animistas o indígenas.
58:19
Pero quizás ahora, por lo que yo estuve viendo así de la previsión de votos y la intención de voto, lo que se nota mucho es que, claro, de una manera la confesión religiosa no está determinando claramente un alineamiento político porque no son tan monolíticos los bloques religiosos. Quiero decir, por ejemplo, dentro de los católicos no todos van a votar por un candidato o por otro porque también aquí hay sus clases.
58:48
En el mundo católico está muy dividido, sobre todo en Brasil, entre aquellos que tienen una visión del mundo que reivindica mucho la moral, lo que es la defensa de un determinado tipo de familia, el derecho a la vida, etc., etc., y les preocupa menos las cuestiones, digamos, económicas de justicia social.
59:05
Ahí sigue primando mucho dentro de ese catolicismo un catolicismo que está muy enlazado con lo que era la teología de la liberación, con lo que es el cristianismo de base, que está más preocupado por la lucha de la pobreza que con quien te acuestas.
59:19
Entonces, ese voto seguramente está más orientado hacia Lula da Silva que hacia Bolsonaro. Pero, como digo, son dos partes dentro del catolicismo.
59:28
Es que es un país tan grande, tan inmenso. Son 165 millones de electores, para que nos hagamos una idea. Cuatro veces más que nuestro país. Es un país inmenso. Pero sí había perdido un poco el favor de la iglesia evangélica Bolsonaro. Se había enfrentado un poquito por cuestiones morales, porque parece que representaba. Y, sin embargo, no ha tenido tanta influencia porque Bolsonaro ha salido más reforzado de lo que se pensaba.
59:55
También hay otro aspecto, porque el mundo evangélico también tiene sus historias. Primero, funcionó muy bien con el padre. Claro. Pero hay un peligro siempre que también teme el mundo evangélico y es que se confunda quién está al servicio de quién. Si tú apoyas a un candidato, significa que ese candidato está a tu servicio y al servicio de tus ideas. No que él se sirva y en un momento dado se convierta en una especie como de cabeza de la iglesia evangélica. Y eso es lo que temía mucho también del padre, de la experiencia que han vivido con el Bolsonaro. Que en un momento dado, las iglesias evangélicas pueden perder la autonomía por someterse al liderazgo político.
60:32
Y también dentro del mundo evangélico hay también una pequeña pugna. Aquí nosotros estuvimos diciendo en la temporada pasada, estuvimos hablando de los pentecostales, que cada vez son más dominantes dentro del mundo evangélico, pero no dentro del mundo evangélico todo el mundo está de acuerdo con los pentecostales. Y claro, eso también preocupa. Hay muchas ramificaciones. Ha habido una historia que ha ocurrido también estos últimos días, que es que para agitar también las diferencias entre evangélicos y católicos, la izquierda lo que ha hecho ha sido difundir una especie de bulo que existía de manera un poco colateral, que era la idea de que realmente la patrona, que es la Virgen de la Aparecida, la patrona de Brasil, pues si llegaba Bolsonaro al gobierno se iba a quitar como patrona, porque tened en cuenta que el dogma de la virginidad de la Virgen...
61:18
Si llegaba Bolsonaro, es decir, era un bulo a favor de la religión que beneficiaba a Lula, pero sin embargo iba en contra de...
61:27
Claro, pero la idea era activar a los católicos que pensaban, esa parte de los católicos que sí que están de acuerdo con lo que te digo, porque son más carismáticos, que están más a favor de las políticas que coinciden más con Bolsonaro por ese aspecto moral, de regeneración moral de la sociedad. Pues claro, se extendió el bulo de que iban a acabar. ¿Por qué? Porque el mundo protestante no cree en la virginidad de la Virgen, entonces no rinde culto a la Virgen, en ese sentido.
61:52
No acepta nada en la Inmaculada Concepción y ese tipo de cosas.
61:54
Ni a los actos, por eso hablaban de restituir a Jesucristo como patrón de Brasil.
62:01
Claro, entonces sí que parece que había una especie de iniciativa, pero propuesta a título individual, por un diputado de Bolsonaro, que estaba durmiendo ahí en un cajón, y la han sacado para recordar, oye, que si vienen estos, que sepáis que nos quitan el... Pero bueno, a ver, es que tienes que agitar y movilizar al electorado, sobre todo como cuando estamos viendo está tan disputado.
62:24
A los que están con dudas.
62:25
Claro, y es que está tan disputado que te la juegas. Porque además, lo comentábamos antes al micrófono cerrado, que si en esta primera vuelta un candidato obtiene más del 50%, directamente ya no hay segunda vuelta. Se le considera ganador.
62:39
Parece que se va a quedar así, así.
62:41
Creo que van a ir a segunda.
62:44
Van a ir desde luego a segunda porque ahora mismo hay 98,91% escrutado, 47% Flavio Bolsonaro, casi 45% Lula da Silva, no va a haber...
63:00
decisión final, va a haber segunda vuelta, pero apunta a la victoria de Bolsonaro. Bolsonaro que tenía hace unos meses 7-8 puntos por debajo, que había comenzado la campaña electoral con unos 3 puntos, 2-3 puntos por debajo y que parece que finalmente va a acabar este recuento con 2 puntos por encima. La verdad es que...
63:22
En los últimos días Bolsonaro ha logrado ganar posiciones con la ayuda de igual o sin la ayuda que tendría Lula de esos bulos religiosos.
63:36
Ahora lo que hay que ver es el resto de candidatos a quien anuncian que suelen aconsejar a quien entregar el voto.
63:45
De eso seguramente sabe mucho el siguiente protagonista de la tertulia zona cero de esta noche, David Grass. Uy, David Grass.
63:53
Vuelve a ser noticia, os acordáis, ¿no? El agente de inteligencia que durante 15 años estuvo vinculado a los servicios de inteligencia estadounidenses y que en 2023 concedió primero Una entrevista a Ross Coutar en NewsNation en la que proclamaba que Estados Unidos había recuperado tecnología no humana. Nunca utilizó el término alienígena o extraterrestre, siempre aludió a especímenes biológicos no humanos y a tecnología no humana.
64:28
y que poco menos que hablaba de doce recuperaciones, una docena de recuperaciones de estos objetos.
64:35
No, no, además él presumía de que tenía acceso a una información muy especial y por eso lo dijo.
64:42
Y que se le habían negado. Todo el proceso se puso en marcha precisamente porque el inspector general de inteligencia, consideró urgente y creíble la denuncia de David Grash y eso motivó que en la primavera de 2023 fuera a testificar bajo juramento al Congreso de los Estados Unidos, donde volvió a decir... Nunca cambió un ápice su declaración que Estados Unidos tenía en su posesión especímenes no humanos y tecnología no humana.
65:14
Bueno, pues esta semana pasada ha estado en el podcast de Joe Rogan Experience, que es un podcast de muchísima influencia en Estados Unidos, yo diría que incluso a nivel mundial. ...Joe Rogan... ...la entrevista... ...y le ha arrancado unas declaraciones... ...absolutamente llamativas... ...porque viene a decir...
65:36
No es la primera vez que habla de no identificados... ...Joe Rogan... ...es un tema que le interesa de vez en cuando... ...y se utiliza por parte de los defensores... ...y por parte de los que están en cabeza... ...de esta nueva corriente... ...de la desclasificación... ...los que tienen información...
65:54
Utilizan a Joe Rogan un poquito para dar a conocer sus historias.
65:57
Claro, es un escaparate extraordinario y de repente este hombre le arranca unas declaraciones llamativas porque asegura, él ahora sí, que ha visto un vídeo...
66:11
estando en posesión de sus, no digo facultades psíquicas, psicológicas, que esto daría también para comentarios al margen, sino de su cargo de investigador, recordemos que él investigaba ovnis para el ejército de los Estados o para el gobierno de los Estados Unidos, pues que él vio Imágenes, vídeo, nítido y contemporáneo de la recuperación de un objeto y con alienígenas humanoides hermosos, decía, muy, muy hermosos, de piel pálida y azulada y cabellos rubios.
66:51
Así que los ángeles han bajado a la Tierra.
66:54
Sí, la verdad es que esto suena un poquito...
66:58
Un poquito raro, un poquito extraño. Espérate, Bruno, que vienen curvas. Volvemos un poco a los tiempos de los contactados, a la imagen esa de los años 50 y 60 del siglo pasado, esa imagen en donde se convertían los extraterrestres en algo así como en Ángeles. Había un libro, un libro del entorno de Siragusa, Ángeles ayer, extraterrestres hoy. Pues volvemos en sus tiempos.
67:20
Mira, hay un comentario en las redes de Aleix de la Torre que me parece muy acertado. Aleix de la Torre, por si no lo sabéis, es parte científico, es impulsor de WAP Digital y él pone la llaga con un comentario que decía, ¿por qué... Grash pasa de un escueto biologics, que es el que hablaba al principio, a bellezas azuladas, grises y reptilianos. Le han faltado los mántidos. No hubiera resultado creíble si hubiera comenzado por ahí, pero hay una diferencia entre resultar creíble y decir la verdad.
67:54
¿Cuál es la verdad de todo esto? No lo sabemos, porque fíjate, agárrate que vienen curvas.
68:01
Rogan sigue tirando del hilo y le saca una frase que tiene que ver con el general McCaslar. ¿Os acordáis? Es ese general que desapareció, sigue desaparecido. Nos ha encontrado cadáver, nos ha encontrado nada de nada. Acuérdate que estábamos grabando hace muchos meses en televisión y no sabíamos si esto iba a salir o no. porque podía encontrarse el cadáver, sigue sin encontrarse, es un auténtico misterio lo de Macaslan, y dice Grash que cuando le hablaba Macaslan a Delonge, y esto está en registro público, decía, piensa en los dioses griegos, para que te hagas una idea de cómo serían estos seres que él habría visto en este vídeo extraño.
68:49
Pero fíjate, Grash, en esa misma entrevista, dice que fue informado de un incidente en el que el personal se había enfrentado a un alienígena reptiliano y lo mató.
69:02
Esto ya es porno duro.
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Madre mía de mi vida.
69:06
Esto es porno duro. Que revisó pruebas que indicaban un conflicto violento entre alienígenas reptilianos y grises.
69:14
Esto es todavía más heavy. Esto es un videojuego ya.
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No, esto es la película V, o sea, la serie V.
69:24
Que miembros de la comunidad de inteligencia le hablaron de una base en las profundidades marinas del tamaño de varias manzanas urbanas en la que entraban y salían objetos. Esto lo ha dicho Eric Burleson.
69:34
Qué casualidad que solo lo ven los ex no sé qué de Estados Unidos, ex no sé qué. Y además cada semana hay una noticia de estas. Los ex inteligentes también. ¿Qué hay detrás de esto realmente?
69:43
Y que fue convocado a una reunión con altos cargos del Comité de Inteligencia del Senado donde se le informó que dos personas del gobierno habían considerado matarlo hasta que esta idea fue definitivamente... ¿Para quién? ¿A Gris o al reptiliano? A Grash, a Grash.
69:56
Ah, a Grash. Sí, sí. Pero él es Gris o es reptiliano.
69:59
Y atención al dato este también que dice que el presidente Donald Trump... como Stephen Miller, subjefe del gabinete de la Casa Blanca y uno de los asesores más influyentes y con más peso político del entorno de Trump, estaban decididos a hacer rehabilitaciones sustanciales sobre ovnis y alienígenas. Esto lo dijo Rogan porque estuvo en un combate de estos de la UFC con Miller y al parecer hablaron de este asunto. Hay que decir que es mentira. ¿Por qué? Pues porque Jeremy Corbel y George Knapp, dos importantes, destacadísimos investigadores y divulgadores del fenómeno OVNI en los Estados Unidos, Muy recientemente, y porque la moral de la tropa está un poco a la baja, claramente, han manifestado que, literalmente, ha dicho una mierda.
70:50
Así lo dijeron en el programa que se llama... Esto es un mojón, dijeron. Sí, porque todos son rumores, no hay nada. Es decir, no tenemos una prueba encima de la mesa. Todo es, he visto, he dicho tal, no sé qué, pero... ¡El vídeo! ¡Queremos ver el vídeo! ¡Sí!
71:07
Además, que siempre se estrellan donde no hay nadie y los recatan a medianoche, pero no se estrellan ahí en la playa de Benidorm.
71:19
No estoy ahí de acuerdo, porque se han producido casos, Ubatuba, por ejemplo, en una playa. Se produjo ese avistamiento en una playa multitudinaria, y como esos han habido varios en estados de fútbol.
71:32
Pero digo que se estrelle, que se estrelle.
71:34
Que lo tengan que sacar ahí todos y digan, aquí está esto.
71:38
Y en México se han producido recuperaciones a cara descubierta, para así decirlo, pero con zonas acordonadas. ¿Pero se ha visto el alienígena?
71:47
No, ¿cómo vas a ver?
71:48
Si no, no habría...
71:52
El día que se reviente esto en la Plaza de España del Sol, en Callao, o en la Plaza de Benidorm, donde no cabe ni una alfombrilla, y todos participen en la extracción y veamos los vídeos y veamos realmente...
72:05
Ojo, que los extraterrestres son capaces de ir a Benidorm en diciembre, entonces no hay nadie y no los ve nadie.
72:11
Bueno, perdón, en Benidorm en diciembre hay gente, ya te digo yo.
72:15
El inserso funciona todo el año.
72:16
Yo hasta que no vea el reptil...
72:18
Pero yo creo que por un lado, es decir, el tema del debate, si hay casos reales, si hay falsos o no, pues eso es otro debate. En esta ocasión es este personaje que sí que es muy relevante.
72:29
A mí me ha explotado la cabeza porque siempre ha sido muy cuidadoso en sus declaraciones y de repente ha hecho un cambio brutal en su forma de actuación y ha comprado un relato que no tiene nada que ver. Pero esta semana no ha sido tan bien. Y se le va la pinza.
72:48
Es como que de repente la puerta que han encontrado de salida, es decir, todos estos están de remate.
72:55
Claro, este hombre había estado hace unos años en el Senado y diciéndose una serie de cosas muy coherentes, pero además muy importantes. Pero eso fue en el Senado y bajo juramento. Lo hizo bajo juramento y lo que dijo...
73:11
Evidentemente no va a misa, pero si se demuestra que... Hombre, puede ir a la cárcel. Claro, es mucho más grave si falseó lo que dijo en el Senado a si falseó lo que dijo en el programa de Joe Rogan. Evidentemente, no tiene la misma... Pero ahora sus afirmaciones son absolutamente delirantes. Absolutamente.
73:31
Delirantes. Pero esta semana no están bien.
73:36
Yo quería preguntaros que si esta semana no están bien cuando cierto cargo de Estados Unidos ha salido diciendo que líderes mundiales, Putin, el líder máximo de Irán y Jinping, que era el máximo de todos, eran reptilianos con el de Corea del Sur. Y el peor de todos, el jefe de todos, era el Jinping este, el de China. Yo le digo Pichín, como al doctor Mateo. El de China. Y dijo que eran reptilianos.
74:09
¿Y eso quién lo ha dicho?
74:12
Esto lo ha dicho esta semana un cargo del gobierno. Espérate, ¿quién lo ha dicho? Reptilianos. Te lo digo enseguida.
74:21
Un cargo del...
74:23
Sí, sí, sí, te voy a decir quién lo ha dicho.
74:26
Un asesor de Trump.
74:27
Un asesor, es un asesor de Trump, sí.
74:30
Bueno, entonces me merece todo el respeto.
74:32
El que está asesorando la guerra de Irán, ¿no?
74:38
Lo ha dicho...
74:43
Digo que llevamos seis desclasificaciones, la última ya ha sido, yo creo que casi los restos, porque era documentación que más o menos ya se había publicado, porque era todo el fondo de armario de Bigelow y todo esto, sin los tachones.
74:56
¿Han levantado el compromiso que tenían de confidencialidad todo el que pudiera tener algún tipo de contacto con el mundo ufológico y tal dentro del gobierno para que puedan hablar libremente dentro de las instituciones gubernamentales?
75:11
Tiene una lectura... Ya tengo aquí el dato, es un senador.
75:13
¿Quién era, quién era? Por lo menos se les levantó, se les autorizó que pudieran romper.
75:18
Sí, pero dentro de los conductos... Es decir, si yo he visto un omnitur es largo, yo te lo tengo que decir a ti. Claro, claro, sí, sí. Que es una forma de contarte. Es decir, mira, este es el que lo tiene.
75:28
Sí, bueno, pero por lo menos para señalar, se supone que... A ver, aquí lo que cuentan muchos es que dentro del Pentágono hay mucha gente como que quiere hablar, que quiere contarlo todo, que tal y que cual, y se les están encauzando, se les dan vías para que puedan realmente hablar, protegidos, libremente, sin que les caiga el peso de la ley y cumplan la confidencialidad.
75:48
Y es que lo que sale, pues hombre, está muy lejos de... Yo creo que tú, Josep o Bruno, tenéis mejor archivo de ovnis...
75:55
De casos ovni documentados que lo que está saliendo.
75:58
Sacar lo que tenéis escondido.
76:00
Yo no sé, ¿sabes?
76:01
Bueno, el dato que me preguntabas, lo ha dicho el senador republicano John Kennedy, lo ha dicho hace una semana.
76:07
Ah, bueno, John Kennedy, que es el antivacun. Si es Kennedy, entonces...
76:13
China, Corea del Norte, Rusia e Irán son una columna de reptiles y el reptil principal es el presidente de China. Madre mía. Se levantan la cabeza a Robert y John. Se levantan la cabeza a Robert y John. Está todo lleno de vídeos de YouTube con este tema, de que si los reptilianos, que si no sé qué.
76:27
Claro, pues la verdad es que últimamente no he conseguido mucho crédito Kennedy, Kennedy el senador, este personaje, ¿no? Y que este personaje ha logrado, ha llegado a ser, no sé exactamente la palabra, pero secretario de, es ministro, ministro de Sanidad.
76:49
Nada más y nada menos.
76:51
Antivacunas. Y este hombre, que es el líder de los antivacunas en Estados Unidos y en el mundo, ha dicho que el presidente de China, el de Rusia, todos menos Trump son reptilianos. A mí me gustaría saber por qué.
77:07
Trump es nórdico.
77:09
Todos los que no les votan. Pero Netanyahu no. Eso es gris. Netanyahu es un ángel, hombre.
77:16
Bueno, Mado, háblanos de la inteligencia artificial, que queremos saber qué es lo que la negrura de lo que va a pasar según esto que nos vas a contar.
77:26
Me da que ahora sí que me vais a oír bien y tú decías antes, ¿no es que va a misa? Bueno, pues ahora sí que parece que lo que dice un chatbot cuando hablamos con ChatGPT va a misa. Porque, claro, yo veo a gente que discute y todo y quiere zanjar la discusión consultando algo en en ChatGPT. No, mira, si está aquí en ChatGPT, ¿por qué no? Y es como que lo que dice aquí va a misa. Bueno, pues porque ahora es la costumbre. Aparece una duda y se la preguntamos a la inteligencia artificial y la respuesta te llega en segundos ahí ordenada, súper bien redactada y con una seguridad que ya quisiéramos aquí muchos tertulianos tener.
78:04
Pero bueno, ¿qué pasa si esas respuestas nos muestran una parte cada vez más pequeña del conocimiento disponible? Porque han hecho una investigación en la Universidad de Copenhague En los que han analizado 27 modelos de inteligencia artificial sobre 155 temas relacionados con 12 países y pues la verdad es que digamos que alrededor de 1.700.000 respuestas es lo que han analizado que tampoco es moco de pavo. Y se han encontrado con alrededor también de 70 millones de afirmaciones.
78:35
Bueno, pues todos los modelos ofrecieron información mucho menos variada que la recopilada mediante una búsqueda convencional en Google. Que si la comparáramos también con otras cosas, también tendríamos nuestros datos. Pero bueno, lo que tenemos es que la información era un poco...
78:50
Demasiado homogénea. No era muy heterogénea. Porque si tú buscabas en Google, te encontrabas con un 20% más de respuestas variadas. Más variedad. En un 20% más. Entonces, esto es como si tú vas a una biblioteca enorme y quieres saber algo y solo vas...
79:10
Pues a la misma estantería y de ahí nos sale que a lo mejor la información es útil, pero a lo mejor también es canónica y por lo tanto sesgada. Si antes había partes de la historia invisibles por silenciadas o por ignoradas, pues ahora puede haber cada vez más. Entonces, no hemos terminado de recuperar la historia silenciada y ya estamos empezando a volver otra vez a la homogeneidad. Entonces, esa es la preocupación de los investigadores, porque si millones de personas se informan todos los días a través de estos chatbots, pues hay ciertos contenidos que podrían ganar más presencia, que ahora mismo son los que tienen como más relevancia en el escaparate, mientras que otros conocimientos se van a quedar en la sombra.
79:52
Y existe otro mecanismo que agrava el problema, y es que, esto lo hemos mencionado aquí varias veces, por ejemplo, Juanjo lo ha dicho, la muerte de Internet, si las próximas generaciones de inteligencia artificial se entrenan con textos que han producido también inteligencias artificiales, pues pueden aprender de respuestas que ya contienen una selección limitada, de esa información entonces esto si se repite durante varias generaciones puede estrechar mucho la variedad de conocimientos que nos llega y entonces esto es lo que los autores llaman el colapso del conocimiento entonces todo va a depender de cómo se construyen y utilizan estos sistemas porque además sabemos que por ejemplo Que ahora la guerra también consiste en construir webs con desinformación para que estos chatbots las listen como fuentes y den respuestas basadas en ellas, por ejemplo.
80:38
Digamos, ahora mismo yo hago páginas webs que se hacen, se diseñan específicamente para que las listechas GPT, ¿no? Todos los chatbots, cloud y todo esto, en los que yo, por ejemplo, pues blanqueo lo que está haciendo ahora mismo Israel, lo pinto como Adalid de la Paz y minimizo las muertes en Gaza. Entonces, esto, yo hago varias páginas web, que antes se hacía también con el SEO, ¿no? Para borrar noticias y que en las búsquedas de las últimas noticias no apareciera esa palabra, inundando la web con otras.
81:11
Bueno, pues esto es un proceso parecido, ¿no? Entonces al final el chatbot se alimenta de esas fuentes, o sea que también se puede manipular y es una estrategia entrenar para que diga otras cosas alimentando esas fuentes y poniendo esas fuentes que solapen o eclipsen de manera protagonista a las demás.
81:36
Y ese es el riesgo de lo que es cómo está construido ahora mismo el chatbot y cómo te responde. Porque por lo demás, la inteligencia artificial, ya no estoy hablando de los chatbots, sino de otros factores que tienen que ver con detección de enfermedades, de cálculos matemáticos, pues es una herramienta que en muchos campos nos va a ayudar muchísimo y está haciendo revolucionaria. Pero que ahora mismo también tiene estas cuestiones que para fomentar un poquito el pensamiento crítico es bueno que alfabeticemos a la población a verlo desde fuera y sepa que tiene estas limitaciones.
82:05
Claro, pensamiento crítico se llama así. Básicamente, la inteligencia artificial se nutre de información, de información que existe. Y la ordena, la pone en orden, le da coherencia, la hace generativa. Eso es estupendo.
82:20
Pero no podemos ya pensar que es la verdad absoluta. Imagínate que entre esos libros coge de Lucía Echevarría alguno. ¡Madre mía!
82:28
Mira, ahora acordaros de la polémica que está ocurriendo en Francia con uno de los libros más vendidos que se considera que está hecho con inteligencia artificial. El problema es que hay determinados autores que están tratando de cambiar o están forzándose a cambiar la manera de escribir porque se considera que muchos de estos chats que hacen es redacción de texto construyen los textos de una determinada manera. Por ejemplo, suelen utilizar mucho el afirmar y luego el sino. Suelen buscar mucho las tríadas, ponen siempre tres ejemplitos. Son pautas que parece que siempre cuando crea el texto la inteligencia artificial aparecen.
83:05
Y claro, hay autores que escribían así.
83:08
Y entonces, claro, ahora se sospecha de ello, se extiende la sospecha de que pueden estar haciendo por inteligencia artificial. Entonces están recomendando no utilizar esos recursos de escritura para que no luego te consideren que estás plagiando.
83:21
Hasta que luego aprenda la inteligencia artificial y haga lo contrario.
83:24
Bueno, es que ahora mismo el Quijote se considera que está hecho por inteligencia artificial, porque como ya se ha nutrido la inteligencia artificial de ello, cuando le pasas el texto...
83:32
Es que hay una herramienta, además. Es muy complicado. Ya dudábamos de Cervantes y ahora sí complica.
83:40
Por eso digo que la convivencia ahora mismo con la inteligencia artificial y el sentimiento de culpa que puede... Ahora mismo, porque claro, no está muy claro el tema de la autoría.
83:49
Bueno, en el tema de las imágenes y los vídeos ha cambiado. Ya hay hash que se llaman, son códigos que quedan insertos dentro de las propias imágenes, un código que identifica que ha sido creado por inteligencia artificial. Cuando ya subes una imagen a las redes sociales...
84:06
aunque hagas una copia, subes a las redes sociales y ya te queda etiquetada directamente como que ha sido creada por inteligencia.
84:14
Es como el RAW.
84:18
En el texto no sucede, pero en las imágenes sí.
84:20
En el texto están incorporando lo que llaman marcas de agua. Sí, pero haces un copy paste, ahí sí queda borrado.
84:25
Por eso te digo que es distinto.
84:27
En las imágenes lo puedes hacer también si haces una captura.
84:29
Sí, pero ya no es lo mismo.
84:31
Claro, pero es una foto de la foto. Y luego a partir de ahí tú ya en el Photoshop lo retocas. Pero sí, que todo tiene su trampa.
84:37
En el caso que comentaba Juanjo de esta novela, que además era la novela del año, de Francia, había ganado el premio de Landag y estaba para presentarse en el concur y tal. Bueno, el asunto es que utilizaron una herramienta Creo que se llama Panoram. Entonces, con esta herramienta, a la persona que por X, con un nombre falso, denunció que estaba hecha con inteligencia artificial, le salía, no sé si era en un 99%, pero es que luego LeMond...
85:15
Intentó también mirar a ver si realmente era así y con la misma herramienta le salió que efectivamente daba un porcentaje altísimo de que era inteligencia artificial. Cierto es que el autor… Sí, sí, es una novela.
85:31
Es que es importante decirlo porque, bueno, puedes pensar que un ensayo es información. Una novela es una creación, es distinto, ¿no? Novela.
85:39
Y además el autor es un señor que tiene ya un bagaje cultural, que ha sacado o ha tenido premios, es un poeta. Luego también está que es de origen etíope, canadiense etíope, y entonces como que ahí hay un poco de sesgo de racismo y toda la historia.
85:59
Pero luego, por otro lado, por lo visto, esta herramienta tampoco es que sea muy fidedigna y como que hay que tomarse el alpe de la letra. Entonces, ahora estaba el tema de las editoriales, tanto la francesa como la canadiense, intentando demostrar con archivos y cosas que él llevaba, no sé si eran dos años o así, haciendo la novela, para demostrar que efectivamente era él el creador. Pero claro, la movida es esto, que si tú imagínate que en un momento dado, incluso a lo mejor para corregir, yo qué sé, ortográficamente, lo utilizas y te cambia y tal, y te sale que lo has escrito por guía...
86:38
Bueno, y el caso este de... Te puede dar para estallarte la cabeza.
86:41
El caso de que tú imagínate, bueno, esto más o menos ha ocurrido, ¿no? Tú tienes un artículo de investigación, lo pasas a la IA para que te corrija la gramática. La IA se nutre de esa información.
86:52
Lo cual, si hay otro investigador que de pronto pregunta cómo resolver tal tema, le puede dar la respuesta que tú le has mandado por el otro lado. ¡Oh, Dios mío! Claro, es que ese es el problema. Es decir, tú, claro, estás enseñando antes de publicar, estás dando un contenido, una investigación. Otra persona lo utiliza para consultar y le dice, bueno, pues a lo mejor vete por aquí para investigar porque a lo mejor aquí hay una línea. Claro, y resulta que ya ha habido denuncias de que méritos atribuidos ya que han resuelto determinados problemas, la IA...
87:19
No han sido realmente la IA. Le sucedió a Darwin y no había IA. Se lo ha chivoteado.
87:23
Claro, claro. Ya no lo sabe.
87:24
Tú lo haces para gramática, me dices, bueno, corréjeme la gramática, me das el formato y tal. Y en otros puntos del mundo...
87:31
Corregir la gramática por inteligencia artificial...
87:34
Que ha habido programas para corregir gramática antes de que existiera la inteligencia artificial. No quiere decir que ese texto sea hecho por inteligencia artificial. No, no, no. No está diciendo eso.
87:45
No, pero que alguno lo puede utilizar para decir eso. Pero el tema está en que la inteligencia artificial no solamente corre la gramática, sino que succiona en la investigación que tú has hecho.
87:56
Y de pronto, cuando alguien le pregunta por otro lado, que está investigando lo mismo que ese autor, está investigando, oye, dame líneas de investigación para no sé qué, no sé cuántos, tira del trabajo de esa otra persona que no está publicado, y entonces a lo mejor, ¿sabes? Que ya ha ocurrido, que de pronto dice, oye, esto que tú supuestamente has resuelto, yo ya lo tenía en prepublicación o no sé qué, pero lo pasé una ía, ¿sabes?
88:17
El resto de tradición espiritual más antigua. Nos vas a comentar y nos vas a hablar sobre eso, Juanjo.
88:25
Pues mira, esto es un trabajo que es muy interesante y da bastante que pensar porque han localizado una cueva en el estado australiano de Victoria, que se llama la cueva de Clocks, que los investigadores sospechan que puede haberse dado allí un rito dentro de esa cueva, sería una especie de santuario, a lo largo de 25.000 años. Se hubiera estado haciendo la misma práctica ritual durante 25.000 años.
88:53
Y han llegado a esa conclusión a partir de que, primero, que hay unas comunidades tradicionales, unos conocimientos tradicionales, que maneja un pueblo que está documentado etnográficamente desde el siglo XIX, que es el pueblo de Gunay-Kurnay, y que en este pueblo hay una serie de personajes, más o menos equivalentes, podríamos decir, a los chamanes o los sabios de este pueblo, que son los encargados de hacer una especie de ritos en esa cueva y que se lo transmiten de generación en generación.
89:25
Son unos ritos curativos donde tienen que quemar una serie de plantas en el interior de la cueva donde tienen que utilizar unos bastones al lado de unas fogatas para salvar la vida y, como digo, quitar determinadas enfermedades a otros miembros de la comunidad.
89:39
Y bueno, eso es una práctica, como digo, en el siglo XIX, un etnógrafo británico fue capaz de documentar y la tiene perfectamente registrada. ¿Qué es lo que ha ocurrido? Pues que en esta cueva de Clocks hicieron unas excavaciones y han encontrado, claro, en una fecha, como digo, de 25.000 años de antigüedad, bastones y plantas en hogueras también con esa antigüedad. Por lo tanto, creen que por lo menos tienen los mismos elementos...
90:06
Y que hay una especie de continuidad en el rito. No saben si exactamente se invoca lo mismo, si con la misma finalidad, porque ahora nos faltan las palabras del rito. Pero los elementos están ahí.
90:17
Y cerramos la tertulia con esta información, una información que nos habla de un clásico de Alejandro Magno.
90:23
Sí, bueno, el asunto es muy, muy curioso y es que dicen que ha identificado la escuela donde Aristóteles estuvo dando clases a Alejandro Magno. Y es que, como sabéis, el historiador romano Plutarco era el listo, que todo lo sabe, y... Entonces lo escribía todo y lo dejaba de manifiesto para que la posteridad se pudiera luego realmente lo que él había escrito si se podía confirmar y comprobar. Y el asunto es que efectivamente Alejandro Armando fue discípulo de Aristóteles, según dice Plutarco, entre los 13 y los 16 años.
91:01
Y le dio clases de ética, política, letras y ciencias naturales. Yo tengo que reconocer que pensaba que había sido como el típico profesor que va a tu casa y te cuenta las cosas, no que hubiese ido en una escuela.
91:20
Pero es que el rey Filipo II, que fue el padre de Alejandro Magno, era un hombre que estaba muy interesado en la educación de los macedonios y fundó una escuela de élite. Y en esta escuela de élite es donde no solamente fue su hijo, sino que fueron... Los hijos de los macedonios más ilustres que se formaban, además de clases de educación, se formaban para la guerra, para la estrategia y el entrenamiento físico.
91:52
Pero claro, ¿cuál es el lugar específico? ¿Dónde se supone que estaba esta escuela y cómo han conseguido identificar? Es decir, es esta. ...pues resulta que lo han encontrado... ...en un yacimiento de la antigua ciudad macedonia... ...de Mieza... ...y allí se han topado con una extensión... ...de unas tres hectáreas... ...que alberga un complejo de edificios... ...con salones de banquetes... ...pabellón deportivo... ...un estadio de atletismo... ...una pista de correr cubierta... ...y aulas de enseñanza con pupitres... ...de piedra, vamos... ...que el colegio de élite de hace... ...una purrela de años... ...estaba estupendamente...
92:30
¿Quién lo ha conseguido? Pues ha sido gracias a la pericia del arqueóloga Angeliki Kotaridi, que dirige las excavaciones en este lugar. Y ella, además, ha encontrado pruebas entre las ruinas, ha descubierto monedas, cerámicas, cuatro estiletes de los alumnos de la antigüedad que utilizaban para escribir. Y eso, además, dicen que les puede proporcionar pistas sobre quiénes formaron, además de Alejandro, formación en este centro. También han visto otras pruebas, por lo visto, pues han visto que en el recinto había elementos arquitectónicos y decorativos similares al palacio en el que vivía Filipo y su hijo Alejandro.
93:12
El asunto es que el arqueóloga Angeliki Cortaridi lo que dice que lo más importante de todo esto, no solamente que hayan encontrado esta escuela en este lugar, Sino que esto confirma que en Macedonia lo que estaban era preocupados porque la gente tuviera una educación integral organizada de Estado. Porque no solamente tenía este colegio de élite, sino que también hizo dos escuelas más. Incluso por delante de Atenas, de estas ciudades-Estado, que ahí sí que tenían totalmente escuelas privadas.
93:46
Y eso para ella es muy importante. Y además hay que decir que también Alejandro Armando, un poco haciendo el símil que hizo su padre, utilizaba campamentos donde creaba estas escuelas y los ponía en marcha en los lugares donde iba conquistando los pueblos para que la gente aprendiera con esta especie de gimnasia, guerra y cultura, pues la cultura griega.
94:14
Bueno, pues vamos a finalizar la tertulia zona cero de esta noche, como siempre, con preguntas y con frases.
94:19
¡Ay, esto me gusta! A ver, a ver, ¿quién dijo? ¿Quién lo dijo? A ver, queridos, apuntar.
94:26
Un pueblo que oprime a otro pueblo no puede ser libre. ¿Quién lo dijo? ¿Santiago Carrillo o Federico Engels? ¡Hala!
94:37
Tanto monta. Es muy de Carrillo, pero yo me quedo con Engels. Voy a hacer Engels, sí. Sí. Es más de... ¿Qué carrillera eurocomunista?
94:45
El asunto es que lo podían haber dicho los dos, pero es que él lo dijo exactamente. El concepto es claro.
94:51
¿Y de qué pueblo estamos hablando? ¿De Villaviciosa?
94:54
Mado, Mado. De Odón, de Odón. Opina tú.
94:57
Es que a Pito, Pito, Gorgorito o Angels.
95:00
Vale, vale, pues ya está.
95:01
¿Y tú?
95:02
Yo...
95:05
¿Habéis dicho todos angels? Pues todos acertados o todos equivocados. Angels.
95:10
Pues sí, habéis acertado. Venga, apuntaros un punto. A ver, solo el amor es el que da valor a todas las cosas. ¿Qué lo dijo, Jane Austen o Santa Teresa de Jesús?
95:20
Austen.
95:24
Estoy dudando mucho.
95:27
Santa Teresa, digo yo. Sí, estoy conmado. Santa Teresa.
95:31
Pues yo qué sé. Santa Teresa tenía... Era amor místico, no era amor real. Habla del amor. ¿En qué estás pensando? Ella habla de amor místico, no es amor real, entonces hay Santa Teresa.
95:45
Vale, apuntaros Santa Teresa. Lleváis dos.
95:48
Si es que Jane Austen tenía sus cosas. A ver, tercera.
95:52
La curva más linda en una mujer es su sonrisa. ¿Quién lo dijo? ¿Vos Marley o Marilyn Monroe?
96:00
Marley. No.
96:01
Marilyn Monroe.
96:03
Sí, yo creo que eso lo dijo Marilyn Monroe. Sí, creo que sí.
96:07
¿Vado? A Marilyn, vamos a Marilyn.
96:09
Sí, ¿puedo cambiar?
96:11
A ver, Lucet.
96:12
Me quedo con Marilyn.
96:15
Has ganado tú.
96:16
Por más ley. Llevas tres.
96:20
Llevas tres. A ver, cuarta. Procura que el niño que fuiste no se avergüence del adulto que eres. ¿Quién lo dijo? ¿Jesús Hermida u Ortega Giaset?
96:31
Me he perdido.
96:33
Procura que el niño que fuiste no se avergüente del adulto que eres.
96:38
Hermida. Hermida o... Ortega.
96:40
Ortega y Gasset.
96:43
Hermida, Hermida, hazme caso.
96:46
Evidentemente lo podría pensar Ortega y Gasset. Otra cosa es que Hermida también lo haya dicho.
96:52
A ver.
96:52
Hermida.
96:53
No me hagas el gallego. Mado.
96:57
Yo estoy con Ortega. Yo voy por Ortega.
97:00
Hombre, yo apuesto por Ortega, evidentemente, pero Hermida es que perfectamente pudo decir eso porque para decir eso solo hace falta... Hasta Engels lo podría haber dicho también. Sí, también, también. Juan Pablo Segundo.
97:15
Vale, ¿cuál?
97:16
Yo qué sé, ¿cuál he dicho? Hermida. He dicho que... ¿Ortega o Ormida?
97:22
La Ortega o la hormiga.
97:24
Ortega.
97:25
Ortega, vale. Hermida.
97:27
Vale, pues ya está.
97:28
Ya llevo cuatro. Ya llevas. Todos quieren la paz y para asegurarla fabrican más armas que nunca. ¿Quién lo dijo? ¿Gila o Antonio Mingote?
97:39
Podrían decir los dos también.
97:41
Gila. Mingote.
97:45
Por último, la religión malentendida es una fiebre que puede terminar en delirio. ¿Quién lo dijo, Freud o Voltaire? Voltaire.
98:08
Venga, Freud. Estás para engañar, pero bueno.
98:13
Claro, pues Freud o Voltaire. Voltaire lo pudo decir, sí. Freud lo pudo decir, sí. También.
98:21
Es más, pudo haberlo dicho y no haberlo escrito. Por lo tanto...
98:25
Rajoy lo dijo.
98:26
Pudo haberlo dicho y no ha escrito, entonces no sabemos. Claro, no consta.
98:30
Pues eso, me voy a quedar con Carl Gustav Jung y ya está cuando... ¿Es Freud o Voltaire? Son los mismos, Jung y Freud son los mismos.
98:42
Bueno, ha ganado Amado, lo dijo Voltaire. Pero yo creo que en general ha ganado tú.
98:46
Yo tengo cuatro, no sé los demás.
98:48
Sí, hagan a ellos.
98:49
Pues ya está.
98:51
En esta ocasión hagan a ellos.
98:52
Pues a Larcano y te mandamos. Venga, que vamos a la otra. Chao.
98:56
Adiós. Hasta luego.
99:13
La Rosa de los Vientos, Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola.
99:20
Sin límites. Sin límites esta noche hablamos con Ja José Cezoro.
99:35
Noticia, información, noticia apéndice extendida sobre lo que ha sido noticia desde mediados casi del pasado siglo, los restos que se han hallado, que poco a poco se van hallando en Turquía, asociados según algunos al arca de Noé. El arca de Noé, Juanjo, no vamos a explicar lo que es, más o menos. Sí, más o menos todos lo sabemos, pero las últimas informaciones, ¿qué son lo que nos dicen?
100:05
Pues a ver, hay una especie de avalancha, yo creo que rara, de noticias, porque ya la temporada pasada estuvimos dando algunas de ellas.
100:15
Se están produciendo de diferente manera, ahora iré comentando así, y lo más reciente han sido dos noticias casi consecutivas a través de medios que, bueno, no es que sean precisamente muy...
100:26
muy fiables, ¿no?, como el Daily Mail y tal, pero que siento que, bueno, que está ahí como un repunte y además está habiendo, todas están en torno a una formación geológica que es la que hemos comentado en muchas ocasiones, que es esta que se denomina Duropinar, que es este... esta especie de mole geológica que está en Turquía, cerca del Monte Ararat, que es el que señala la tradición como el lugar donde se depositó el Arca de Noé. También hay que decir que el Monte Ararat está identificado como tal desde la Edad Media. O sea que tampoco tenemos la certeza de que ese Monte Ararat sea del que hablaban realmente los autores del Génesis o los de otros mitos mesopotámicos, sino que en la época de las cruzadas, en torno al siglo XIII y tal, se empieza a situar que este monte que está, es un monte además dividido, fronterizo, que está entre Turquía, entre Armenia e Irán, también creo que le pilla algo, pues es el que consideramos que es el monte de Ararat.
101:20
El caso es que, como digo, esta formación de Durupinar...
101:24
Sale un poco a la luz a partir de los años 60 del siglo pasado, de los años finales de los 50, principios de los 60, porque cuando Turquía entra en la OTAN, se empiezan a hacer fotografías aéreas de la zona. Además, como digo, esta área fronteriza, de hecho, gran parte del monte Ararat es base militar turca.
101:44
Entonces el acceso está restringido.
101:46
Entonces se hacen una serie de fotografías aéreas y se ve esta mole geológica que tiene las características como si fuera un barco. Es verdad que tiene la pinta de que es como una especie de navío ahí petrificado. Y a partir de ahí ya surgieron todas las especulaciones sobre si esto realmente es un lugar artificial, como que es un resto fósil de una gran embarcación... Hubo estudios en su época, en los años 70 y tal, de geólogos que dijeron que no, que eso era una mole geológica y que no había restos, digamos, orgánicos ni nada artificial.
102:17
El caso es que eso luego sigue estando ahí, pero sigue habiendo cantidad de misiones, cada vez universitarias y tal, de distintos signos que siguen investigando. El año pasado estuvimos comentando, la temporada pasada estuvimos comentando Había varios grupos de investigación de universidades de Turquía y de Estados Unidos, grupos combinados, que estaban analizando esta formación de Uropinar y que habían creado lo que se denominaba el equipo de investigación del Monte Ararat y el Arca de Noé.
102:47
Y ellos empezaban a detectar ahí muestras de actividad humana en la región, a través de determinados restos materiales, creían que ahí podría ser algo parecido a una especie de naufragio petrificado, porque habían encontrado restos marinos, pero bueno, también eso forma parte de la actividad de Tutapasateruel, y tienes conchas de mar en el Jabalambre, en la Sierra de Jabalambre, porque la península ibérica estuvo en el fondo marino durante mucho tiempo, ¿no? Entonces, bueno, esas fueron un poco las primeras noticias.
103:20
Luego hay, en Estados Unidos, hay toda una corriente también de grupos evangélicos cristianos que van pululando por diferentes programas de televisión, donde están también hablando de que el arca es posible, de que hay investigaciones en marcha, se están financiando ese tipo de investigaciones...
103:37
Hay además una cuestión que a mí ya me enugido.
103:41
Es como negarla mayor, es como independientemente de todas las veces que se está investigando, me da igual, yo sigo insistiendo.
103:47
Claro, bueno, a ver, es que claro, ya digo que aquí también se riza mucho el rizo. La semana pasada estuvo Josep hablando aquí en Sin Límites de Gobleck y Tepe. Bueno, pues hay una investigación. Hay unos blogs en internet que están tratando de decir que justamente este yacimiento arqueológico, que está muy cerca o relativamente cerca del Monte Ararat, también es un ejemplo del diluvio y del Arca de Noé.
104:13
Porque, claro, ¿qué es lo que tiene Goblek y Tepe? Hay imágenes de animales.
104:17
pues esas imágenes de animales se podrían corresponder a los pares de animales que fueron incluidos en el arca de Noé. Y además, muchos asocian, o hay una teoría por ahí circulando, que bueno, como muchas, pero todavía no se puede saber si es definitivo o no, que de alguna forma lo que está recreando esa figuración en Goblet y Tepe, con esas estructuras que hay en forma de T, Es una especie de acontecimiento también meteorológico, el impacto de un meteorito que podría haber provocado también un cataclismo cósmico, un cataclismo planetario que se puede asociar al diluvio.
104:54
Por lo tanto, incluso este nuevo yacimiento también se está haciendo una interpretación a favor de los argumentos de la Biblia.
105:02
Y en esas estamos. Lo más reciente que hay es lo que acaban de publicar estas semanas.
105:09
Porque hay un grupo de investigación que se llama NOAR Arc Scans, que lo dirige un tal Andrew Jones, que estos ya han dicho que prácticamente al 100% tienen confirmado que lo que hay debajo de esta estructura de durupinar no es geológico, no es puramente natural, sino que consideran que ahí hay unas estructuras artificiales.
105:34
Esto es el último comunicado que han publicado.
105:37
Pero se fundamentan en qué, para decirlo.
105:40
A ver, este Andrew Jones, con este grupo de investigación, hay que decir que es un grupo de investigación independiente, pero que tiene la autorización del gobierno turco.
105:50
Con lo cual no es del todo independiente.
105:52
Bueno, es que para poder hacer los escaneos o para hacer protecciones lo necesitas. Claro, pero quiere decir que académicamente, ahora luego podemos entrar en si académicamente... Claro, es decir, el gobierno turco deja hacer prospecciones. A estos otros que os he comentado, de estas tres universidades... Y de ese permiso, un papel administrativo, burocrático y ya está. Hoyos, que cojan muestras, que pasen escáner, ese tipo de cosas las deja hacer.
106:15
Y ellos tienen esa autorización. Entonces están trabajando el fundador de este grupo, que es este tal Andrew Jones, y está trabajando también una empresa de ingeniería que es la que utiliza las técnicas de radar para poder hacer todo ese análisis. Y al frente de ella está un tal Khosrow Bhaktar, que sus credenciales son que ha trabajado para el gobierno de los Estados Unidos y para la Fuerza Aérea. Esto como que te da ya como un cierto nivel No decir, hombre, se ha trabajado para el gobierno de los Estados Unidos, pues se supone que tiene una serie de técnicas fiables, pero claro, es que para lo que ha trabajado es para crear sensores y sistemas para el almacenamiento de municiones, o sea, no tiene nada que ver con arqueología.
106:58
Entonces aquí se ha juntado un señor que se llama Andrew Jones y se ha juntado este equipo técnico.
107:03
Cada proyecto, cada investigador es independiente.
107:07
Claro, o sea, los que os he comentado antes, las tres universidades van por un lado y estos que son los titulares de los últimos 15 días más o menos, son este proyecto de escaneo del Arca de Noé...
107:19
Con este fundador, que es Andrew Jones, y con este equipo técnico que lo proporciona esta empresa.
107:25
Entonces, lo que ellos dicen que han encontrado es más o menos lo siguiente. Una serie de anomalías.
107:30
Los dices el de... Andrew Jones.
107:32
Vale. Los últimos. Vale. Estos consideran que... Esto lo han publicado en el Daily Mail, en el Eurobox, y a partir de aquí ya... Esto ya se ha replicado en medios de otros idiomas. Ya me han encontrado en prensa india, en el Jerusalem Post, en prensa española, o sea, ya por todos lados. Bueno, lo que ellos dicen que han detectado son una serie de anomalías geológicas que tienen características lineales, que hay intersecciones, que hay una serie de ángulos, de estructuras estratificadas, que hay posibles cavidades en formación y que ellos interpretan todo esto dentro de esta mole de durupinar, lo interpretan como una serie de corredores, de compartimentos y de múltiples niveles internos, que es lo que se supone que tendría el arca de Noé, que tendría también diferentes pisos, diferentes...
108:19
Pero si estaría podridísimo.
108:21
Bueno, pero según ellos, esas cavidades estarían petrificadas como la estructura de madera,
108:28
No es la madera, es la piedra o la madera convertida en piedra.
108:31
Claro, y esos huecos, esas cavidades, permitirían ver que son... Se identificarían. Y que además son corredores que, si os consideran, no responderían a la acción de la naturaleza.
108:39
Una cuestión rápida antes de irnos a las noticias desde la madrugada. Juanjo, ¿quién está pagando todo esto? Porque esta investigación, seguramente sabiendo quién la paga y quién la financia, posiblemente sabemos muchas otras respuestas y muchas otras soluciones.
108:54
Pues según cuenta Andrew Jones, lo empezó pagando él con sus ahorros, la investigación, porque él viene del mundo de la informática, tuvo una serie de empresas y tal, pero ahora, porque además le han robado el piso, le han robado el material, bueno, es que esto es una historia tremenda, ahora precisamente para resarcirse un poco, compensar ese robo, ha pedido un microfondo y claro, está recibiendo mucho dinero, Quieren conseguir 600.000 dólares a través de donaciones privadas, sobre todo de grupos cristianos, porque está haciendo mucho el circuito de comunicación de medios evangélicos.
109:28
¿Y son ellos quienes están financiando esta parte de la investigación?
109:32
En principio sí, en principio sí.
109:35
Con lo cual, no se puede sospechar, pero siempre podemos creer que cualquier resultado y cualquier información va a llegar un poquito a favor de las teorías de los pagadores.
109:46
A quien más beneficia esto son los que creen en el creacionismo, claro, evidentemente.
109:50
Y más exactamente en el mundo del creacionismo. Vamos a continuar... Después de las noticias en Onda Cero vamos a continuar en Sin Límites hablando sobre este asunto, sobre el arca de Noé y sobre este tipo de restos que se han hallado en Turquía. Estas investigaciones que se están produciendo allí nos las está comentando y nos las pasa aquí comentando Juanjo Sánchez Zolo. Juanjo, quédate ahí que estamos contigo después de las noticias.
110:15
Muy bien.
110:15
Venga, vamos con ellas.
110:25
Son las tres las dos en Canarias.
110:29
Como tu vecino, que se le da mejor mover muebles de madrugada que en horas normales. O como tu gato, que duerme por el día y arranca a correr a las tantas de la mañana derrapando por el parque.
110:41
Y como Gemma Ruiz, que saca su mejor versión a horas intempestivas.
110:46
Si eres de los que trasnocha como yo, únete a No Son Horas. Madrugadas diferentes, divertidas y donde tu participación es esencial.
110:55
No son horas. Con Gema Ruiz. Actualidad. Cultura. Cine. Música. Concursos. De lunes a jueves desde las 3 de la madrugada y siempre que quieras en la web y en la app. Onda Cero. Tu radio.
111:27
La Rosa de los Vientos Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola Onda Cero
111:39
Continuamos en La Rosa de los Ventos, continuamos en Sin Límites. Estábamos hablando en Sin Límites con Juan José Echetoro de esos descubrimientos, nuevos hallazgos e interpretaciones de los hallazgos que tienen que ver con los restos que se encuentran en Durupinar, en Turquía, en el monte Ararat, relacionados o no con el arca de Noé. Hay diferentes informaciones.
112:03
Aseguran que este hallazgo o esta nueva interpretación del hallazgo o las nuevas pistas vienen a incidir en la existencia de unos restos que encajarían con los del arca de nueve.
112:18
¿Hay visos de que eso puede ser así? Con lo que se sabe hasta ahora. Evidentemente hay algo ahí, pero con lo que se sabe hasta ahora no se puede afirmar, creo yo.
112:29
Claro, es que además, a ver, primero lo que tenemos son simplemente que ellos se han hecho públicos en la prensa, o sea, todavía no está publicado en ningún sitio, ni hay investigadores independientes, ni nada por el estilo. Ellos han hecho una serie de afirmaciones en prensa y es cierto que también en el Daily Mail, por ejemplo, han puesto...
112:47
como determinados escáneres de las fotografías de las lecturas que ellos están haciendo. A partir de ahí ellos interpretan que esas anomalías que consideran que hay en Durupinar son artificiales y no son naturales. Pero no hemos pasado todavía de las afirmaciones. Luego está el problema de lo que os comentaba antes. ¿Quiénes están formando el equipo? El equipo está una empresa que no está especializada en arqueología, aunque sí que hace lecturas geológicas y tal.
113:13
que a partir de ahí considera que eso puede ser una estructura además milenaria. Luego al frente está este Andrew Jones, que tampoco es arqueólogo. O sea, él es una persona que, porque tiene una entrevista por ahí, que he estado leyendo... en la cual dice que él empezó a estudiar varios semestres en la universidad arqueología, pero que sus padres le dijeron que se buscara una profesión que le diera más dinero, porque además tenía un amigo que había estado estudiando arqueología en Europa, había hecho el doctorado y tal, había vuelto y se estaba muriendo de hambre. Entonces dijo, mira, búscate mejor una profesión de tal manera que te dé mucho dinero y que así luego puedas dedicarte como tu principal afición a la arqueología.
113:48
Entonces él se dedicó a la informática, Esto se convirtió en desarrollador en programador informático y luego sí que ha estado estudiando paralelamente a través de una profesora y tal, en una especie de escuela comunitaria, estuvo estudiando arqueología. Luego ya hizo como prácticas, tomó ahí como una serie de años sabáticos, dice que tenía un jefe muy bueno en su empresa y que le dejaba mucho tiempo libre. para viajar, y entonces estuvo ya trabajando en algunas excavaciones arqueológicas, llevando la parte técnica, la parte informática, porque incluso diseñó algunos programas informáticos para trabajar en yacimientos.
114:22
Pero no es un arqueólogo profesional, ni es un arqueólogo académico, ni está vinculado a ninguna universidad, ni nada. Esto es unos aficionados que, con la mejor de sus intenciones, se ponen a trabajar. Y luego, donde están teniendo más atención es en los foros cristianos, obviamente, por lo que decíamos antes, porque esto... El que mayor beneficio puede sacar de la existencia del ARCA son las comunidades, sobre todo, evangélicas creacionistas, porque no todo el mundo evangélico es creacionista. Así que, claro, eso es lo que tenemos hasta ahora. Están haciendo mucho ruido, están consiguiendo mucho, pero nada más.
114:54
Desde el punto de vista histórico, hombre, es muy difícil de creer que existe el ARCA, porque hay, yo creo que, buenas explicaciones de por qué existen. se introduce en el mundo judío la idea del arca, la idea del diluvio, y porque además también está presente en las poblaciones de alrededor.
115:11
Claro, porque no es algo únicamente del mundo...
115:14
cristiano, católico... Bueno, católico no, porque... Sí, sí, me refiero... Por herencia. Claro, evidentemente, pero no es cuestión del mundo judio-cristiano, podemos decir, sino que esto también viene del mundo mesopotámico, en donde el mito y la tradición es prácticamente igual.
115:34
Sí, claro, la cuestión es... O sea, hay diferencias, pero incluso dentro de la propia Biblia, la mención del arca aparece en el Génesis y asociada al diluvio.
115:43
Pero si tú te lo lees... Porque se supone que es el barco que utilizó Noé para meter parejas de animales y salvarlos del diluvio porque va a flotar arriba.
115:54
Se salva una pareja de animales y también es que él se salve con su pareja para salvar a la humanidad.
116:01
Y luego lo que sí se sabe que es absolutamente cierto es que bajaron las aguas y entonces el barco de Noé fue a parar a Noya. Exactamente, por supuesto, de ahí el nombre. Claro, de ahí el nombre. Y todos los gallegos sois descendientes de Noé. Hombre, por eso están en el escudo, ¿no?
116:18
Claro, o sea, ahí no me cabe ninguna duda, por lo que no sé cómo no va este Andrew Jones allí a picar.
116:23
Claro, a investigarlo. Está equivocado. De todas formas, hay muchas Noéas en muchos lugares en donde se supone que acabó el Arca de Noé, muchas Noéas en todo el mundo, incluido en la Península Ibérica o de
116:35
Claro, sí, sí, y luego y los hijos también, los hijos se van distribuyendo por el mundo y es una manera también de ir marcando como las estirpes de cada nación y vincularlas a un linaje común que todo el mundo lo que haría sería familia de Noé, es un poco la idea esta.
116:51
Claro, pero lo que inspiró realmente este mito del diluvio, ¿qué fue? Diferentes, me imagino que inundaciones, lluvias que hubo en la antigüedad, que crearon mucho miedo.
117:06
Hay varias teorías, pero bueno, yo creo que la que está más extendida sería la siguiente.
117:10
Seguramente había una serie de teorías del diluvio, y además, como sabemos también por el mundo mesopotámico, que también está la idea del arca, más o menos en términos parecidos cambian los protagonistas, porque además el mundo mesopotámico es politeísta, entonces también hay una competencia... Lo que se conserva del mito mesopotámico es que los seres humanos hacían mucho ruido, molestaban a los dioses, entonces una parte de los dioses deciden castigar a los seres humanos. Mandan que se salve solamente uno de ellos... Y luego, en lugar de usar palomas, por ejemplo, utilizan golondrinas, pero más o menos viene a ser lo mismo.
117:44
Es una manera de castigar a la humanidad.
117:47
En el caso de la Biblia es parecido, pero cambia un poco la narrativa, porque si te das cuenta, todo lo que es el Génesis, lo que se está produciendo es un alejamiento del ser humano de la obediencia a Dios.
118:00
Primero lo desobedece en el paraíso, luego también peca cuando los dos hermanos se matan, uno de ellos mata al otro, luego está también la venganza de la MEC, que es lo de 70 veces 7, lo de la venganza esta que se va transmitiendo de generación en generación, y finalmente llega el diluvio. O sea que progresivamente lo que se está produciendo es que cada vez la Iglesia, o sea la humanidad es más pecadora. Y paralelamente también, si nos damos cuenta, Los seres humanos en la Biblia son menos longevos.
118:29
Los más antiguos vivían, como Matusalén, un montón de años, pero conforme va pasando el tiempo y se van alejando de Dios, se vuelven más mortales. En el caso del mito mesopotámico es igual.
118:41
Los humanos dejan de ser inmortales y a partir del castigo de los dioses se vuelven mortales. O sea que es una manera de explicar por qué somos mortales, Y en el caso de la Biblia, lo que hace seguramente es absorber un mito, una creencia que ya existía alrededor, pero le da un nuevo significado teológico desde el punto de vista cristiano, claro, porque lo que tiene que hacer es imponer a Yahvé como autoridad. O sea, lo que está diciendo es, a partir de ahora, vosotros vais a ser mortales, pero el diluvio sobre todo es una alianza nueva.
119:14
Es decir, vamos a empezar de nuevo. Que por eso también yo no me creo lo del diseño inteligente, porque no sería muy inteligente el diseño si tuvo que cargárselos a todos para empezar de nuevo. O sea que eso también es un argumento en contra de esa idea, del creacionismo.
119:27
Por lo tanto, por un lado está claro, según tu opinión, es un mito... Es un mito funcional para explicar una serie de cuestiones que es la relación de los hombres con los dioses...
119:37
las relaciones de poder y también explicar la mortalidad.
119:39
Y que explicamos estas cuestiones relacionadas con el poblamiento, con las ocupaciones de las zonas, que evidentemente ocurrió en realidad algún tipo de inundación, no un diluvio, tal y como dice la tradición, pero que los restos asociados al arcano y que se encuentran en Ararat no corresponden a la realidad, según tu opinión.
119:58
Es el barco de Chanquete. De momento no. Y lo que sí que hay son que sigan a flote muchísimos intereses, sobre todo religiosos, que siguen y seguirán mientras haya interés en ellos.
120:10
Tú lo has dicho, las palabras a veces dicen mucho más de lo que nos imaginamos. Están a flote los intereses.
120:17
Y como muchos mitos de la Biblia, también algunos han descubierto que realmente sí había ciertas pruebas, pues yo creo que por eso siempre siguen buscando, intentando localizar a ver si es cierto.
120:28
¡Juego!
120:30
Pues nada, hasta la semana que viene. Nadando. Me voy ahora, sí. Rema, rema.
120:34
En Zodiac, que es más fiable en Zodiac que en Zodiac.
120:38
Bueno, depende, depende, depende.
120:41
Gracias.
120:42
Y si no, ya sabes, una experiencia está corpórea. Venga, y si no, no ya.
121:03
Cuéntame cómo pasó.
121:07
Con lo bonito que es nuestro planeta, ¿por qué la mayoría del tiempo vivimos estresados y crispados? ¿Por qué nos sentimos así si estamos viviendo en un mundo muchísimo mejor que las terribles guerras del siglo XX? ¿Qué provoca esta polaridad radical que no admite ideas contrarias?
121:28
Para hablar de este tema nos acompaña Jordi Sapés, que es experto en economía, ciencias políticas y también en autorrealización personal. ¿Qué tal estás Jordi? Bienvenido.
121:39
Muy bien, buenas noches.
121:41
Bueno, Jordi además es presidente de la Asociación para el Desarrollo de la Conciencia y la Autorrealización, que el próximo fin de semana, 11 de octubre, o sea, dentro de este no, el siguiente, van a celebrar el cuarto congreso titulado La unidad en la persona y el colectivo respuesta a una situación actual.
122:01
Jordi, aparte de nuestra vida cotidiana, que todos tenemos nuestras preocupaciones, parece que lo que nos llega constantemente es información del mundo, que está hecho, no sé, todo el mundo está crispado, hay conflictos que no se arreglan, y con estos conflictos, en vez de buscar soluciones, parece lo que están intentando todo el rato, echar más cerillas y que eso explote más.
122:29
Cuando te llega, por ejemplo, a ti este tipo de información, ¿tú cómo la percibes?
122:35
Bueno, yo la percibo como un desequilibrio que hasta ahora estaba latente y en estos momentos se ha hecho manifiesto en forma de conflicto. Yo no lo veo como algo negativo.
122:51
Si miramos nuestra evolución tanto personal como colectiva, veremos que las dificultades son precisamente lo que nos lleva a mejorar, a evolucionar, a encontrar nuevas formas. Y esto vale para la persona y vale también para la sociedad y para la humanidad entera. O sea que no me lo tomo a mal.
123:11
Claro, pero es que tú eres un experto en autorrealización y tú ya has hecho un trabajo interno importante y entonces por esto lo relativizas. Pero la verdad es que la persona de a pie, por mucho que intente no llevarlo al tema negativo, claro, empieza. Ucrania y Rusia llevan ya no sé cuántísimos tiempos, que ya llevan varios años con matanzas.
123:37
Palestina, Israel, tres cuartos de lo mismo, con un genocidio terrible. Irán, Estados Unidos, que todo eso va creando desesperanza. Entonces, por mucho que se intente y todo el mundo tenga la buena voluntad de ver si eso se termina y llegan a concretar para que la gente salga de esos problemas, es como que... En general, la sociedad percibe que eso en vez de solucionarse se enquista.
124:08
Entonces, en ese intento de autorrealización, de buscar llevarlo de otra manera, no que nos afecte tanto, ¿qué pueden hacer las personas en esos casos?
124:22
La autorrealización implica que yo sea consciente de mí y que yo tenga la evidencia de que puedo hacer algo para iluminar la situación, para mejorarla. Claro, yo como persona individual no puedo pretender hacer que pare de la guerra de Ucrania ni puedo pretender que se solucione el conflicto de Gaza porque no tengo el poder necesario para hacerlo así. Sin embargo, toda persona que tiene un cierto nivel tanto de madurez personal como de cultura intuye que la humanidad está llamada ...a tener otra situación mucho mejor que la actual... ...que está en el hecho de ser seres humanos... ...tenemos impresos en nuestra mente... ...un objetivo de entendimiento, de solidaridad, de ayuda... ...y esto es lo que nosotros creo que debemos defender... ...en vez de estar a la contra... ...porque estar a la contra de estas situaciones no soluciona nada...
125:32
solo añade negatividad. En cambio, sí que podemos decidir querer luchar por la paz, luchar por la solidaridad, luchar por defender a los marginados. Y esto también se está haciendo. Esto en paralelo se está haciendo.
125:56
Si echamos un vistazo a nuestra historia más reciente...
126:00
hecha para atrás 50-70 años, pues te encuentras con dos guerras mundiales en Europa, en una Europa que en estos momentos está unida. Estamos en la Unión Europea. Entonces no hay motivo para sentirnos tan pesimistas.
126:16
Claro, pero tú ahora mismo yo comparto eso que tú dices, porque lo decía al principio, que en realidad tampoco estamos tan mal. Pero el que vive su día a día, por ejemplo, el tema de Ceuta, las personas que están ahora en esa situación, o incluso todo lo que se ha movilizado con lo del decreto Mari Carmen, con el tema de derecho a tener una casa. Entonces... Claro, es como que la gente polariza mucho. Por un lado están los que tú estás comentando que intentan ayudar a que otras personas tengan una vida mejor y que se pueda convivir.
126:54
Y por otro están los que utilizan eso como excusa para vomitar su odio. Y sobre todo también, no sé, escondidos en el anonimato, en las redes sociales.
127:09
Sí, pero a estos hay que ignorarlos.
127:11
Estos hay que ignorarlos. Lo que hay que hacer es verter en las redes sociales propuestas.
127:17
Propuestas que realmente solucionen la situación. A ver, en todos los conflictos hay dos partes. Y ponerse al lado de una parte en contra de la otra no resuelve nada. La única cosa que hace es intensificar el conflicto.
127:34
Hay dos partes, pero hay dos partes que conviven en una misma realidad. Y esta misma realidad es lo que es susceptible de hacerles llegar a un acuerdo. Entonces lo que hay que hacer es, en vez de colocarte de parte de uno o de parte del otro, es colocarte en una dimensión ligeramente superior y desde allí hacer propuestas. Hacer propuestas que de alguna manera contemplen lo que unos piden y otros reclaman sin necesidad de que esto implique enfrentar Porque siempre tiene que haber alguien que arriende y alguien que es arrendatario.
128:12
O sea que la solución siempre pasa por colocarse encima. Y entonces lo que no hay que hacer es alimentar todo este odio, toda esta negatividad. Es una negatividad que no resuelve nada y que solamente provoca distracción para que el capital o quien sea siga sacando rendimiento de esta situación.
128:34
Vale, pues vamos a una visión intentando ser más resolutivos y más positivos. Por ejemplo, los jóvenes.
128:43
Sabes que los jóvenes españoles también están ahora reivindicativos en esto de las casas y sobre todo... Emocionalmente hay cosas que están enfadados un poco con el mundo, con la vida. ¿Cómo pueden intentar cambiar esa mirada, observar o observarse a sí mismos de otra manera para sentirse mejor y relacionarse mejor, estar más satisfechos consigo mismos?
129:12
Sí, lo básico aquí es que esta satisfacción consigo mismo no dependa. de lo que te llegue.
129:24
A ver, puedes tener mayores o menores dificultades. Lo que no puedes tener es falta de confianza en ti, ni falta de valor, ni presuponer que tú vales en la medida que la situación te favorezca o te resulte perjudicial. Nosotros, como seres humanos, no podemos decidir lo que nos va a llegar, porque el mundo es muy complejo. Pero siempre podemos decidir cuál va a ser nuestra respuesta.
129:50
Y la respuesta ha de ser una respuesta tendente a iluminar la situación, a integrarla y a transformarla. Y entonces, claro, cada uno parte de una situación concreta y parte de unos momentos en los que le suceden unas cosas. En vez de ponerte a la contra de esto que te sucede, en vez de rechazarlo, en vez de considerarlo una injusticia, pues mira, a ver cómo puedes resolver, cómo puedes utilizar esta situación, cómo la puedes mejorar... ¿Dónde puedes echar una mano?
130:21
Y entonces esto internamente soluciona un poco esta negatividad personal.
130:29
Esto es lo que me preguntas. Quiero decir que, claro, esto no resuelve la situación. La situación es mucho más compleja. Pero sí que hace que la situación no nos anule, que no nos arrastre.
130:41
sí sí que no que no nos hunda que utilicemos eso eso que nos ha pasado que a lo mejor para nosotros es terrible cada uno en la lectura que lo que lo que le quiera dar que se utilice como para intentar llevarla a un aprendizaje y ver otras opciones Tú además, como decía al principio, vienes del mundo de las ciencias políticas y de la economía, que son temas potentes de poder y que hay mucha gente que le encanta controlar eso.
131:14
Entonces, a mí me gustaría... ¿Cómo has conseguido tú, que nos cuentes un poco tu experiencia personal, tu equilibrio para que no te arrastre cuando llegan esas cosas, esos problemas tremendos o tanto personales como de fuera, para que tú sepas conseguir ese equilibrio y decir, bueno, vale, sí, esto ya sé que es así, pero yo me voy a autorregular?
131:40
Bueno, yo ya tengo 75 años y he vivido muchas batallitas.
131:44
¡Ja, ja!
131:46
Eres un guerrero, eres un guerrero de la vida.
131:48
Eso, eso, exacto. Entonces, lo más importante que te puedo contar es el contacto que tuve yo alrededor de los 30 años con Antonio Blay, que es justamente la persona que estamos en la asociación manteniendo su línea y divulgándola. A los 30 años...
132:12
Yo había hecho muchas cosas y además muchas cosas raras porque me negaba a seguir por el camino trazado que me marcaba la sociedad. Y después de haber hecho estas cosas raras, entre otras, pues luchar por la democracia, luchar por la cultura... En fin, varias cosas que de por sí eran interesantes.
132:31
Llegué a este punto con una sensación de que no había nada que me hiciera el peso. No encontraba nada que me aportara sentido a la existencia... Y tenía un sentimiento de no estar bien. Entonces, este contacto con Blay, que fue providencial, cuando yo le comenté esto, me contestó, sí que estás bien, sí que estás bien. Lo que pasa es que te estás buscando a ti mismo y te estás buscando fuera.
133:00
Y claro, esta fue una revelación.
133:03
Porque esto me llevó a buscarme a mí mismo, haciéndome yo consciente de que yo ya era... y de que no necesitaba que nadie me reconociera, ni nadie me valorara, ni nadie me ayudara, que bueno, que está muy bien, que tengas éxito en la vida, que la gente te quiera, que la gente te aprecie, eso está muy bien, pero no dependes de esto, porque tú ya eres tú.
133:28
Y entonces esto es lo que modificó radicalmente mi existencia, porque a partir de aquí dejé de vivir la vida para buscar, para ver qué es lo que sacaba, Y empecé a vivirla para ver lo que podía yo poner. La actitud positiva que decimos que no viene de ser muy optimista, viene de poner. Poner luz, poner amor y poner realidad en las zonas en las que tú puedes intervenir. Y esto por sí solo ya te realiza en el plano horizontal, en el plano de la existencia.
134:03
Es que la autoestima y el valorarse uno mismo muchas veces, como tú bien dices, estás intentando relacionarte tanto con la sociedad y tener éxito que no te das cuenta y te quedas perdido y por eso hay tanta gente que se siente vacía por muchísimas cosas que hace. Y vamos a un punto...
134:26
que es una de las cosas que yo creo que hoy por hoy es cierto que se manifiestan y que está ocurriendo. Y es que cuando una persona o un grupo de personas se quedan ofuscados en que sus ideas son las válidas, que ellos son los que tienen razón y no hay forma ni de que admitan otras cosas, ni de que convivan, ni de que dialoguen. ¿Qué les pasa a esas personas? ¿Por qué son tan cuadriculadas?
134:57
Porque no están seguras de tener razón y entonces necesitan que alguien se la dé y no admiten que alguien les pueda llevar la contraria.
135:09
En esta cuestión de quién tiene razón o no tiene razón, el tiempo acaba decidiendo siempre.
135:15
Pero bueno, es evidente, ¿eh? ...que el mundo es muy complejo... ...es muy amplio... ...y que la visión de... ...tanto de una persona individual... ...como de un grupo que piensan lo mismo... ...lo mismo todos... ...es necesariamente parcial... ...no puede ser nunca total... ...por lo tanto es indispensable que... ...aunque tú tengas una visión de la realidad... ...y tengas un criterio... ...y tengas la obligación de defender este criterio... ...esto no impide...
135:49
que aceptes también que hay otras visiones alternativas diferentes. No solo que lo aceptes, sino que además las consideres indispensables para ver si pueden completar la tuya, precisamente porque la tuya es parcial.
136:01
Entonces, claro, si se resisten a hacer eso, pues no se puede hacer nada. La única cosa que se puede hacer es anunciar y mira, yo no lo veo de esta manera.
136:11
Sin pretender convencer al otro, porque cuanto más pretendes convencerlo, más se encierra en su posición.
136:20
Tú manifiestas la tuya y ya está.
136:22
De todas formas parece como que las sociedades del primer mundo, los que se supone que estamos más civilizados, es como que tenemos ese punto de enfado general.
136:36
Yo no sé si este enfado que parece o que se percibe lo extrapolamos a otras culturas, por ejemplo a la China o a los africanos o a los árabes. ¿Tú crees que se percibe ese tipo de... ¿De sentimiento o es totalmente otra historia?
136:55
No lo sé. Yo no tengo suficiente conocimiento ni experiencia de estas otras culturas. Pero esto que acabas de decir me recuerda una vez un compañero mío estuvo visitando los campamentos de los saharauis en Tindof, en Argelia, y me dijo que en ningún otro lugar se había encontrado tanta conciencia.
137:20
Y es que, claro, es que nosotros en Occidente estamos muy desamparados internamente. Estamos tan dependientes de los robots y de los mecanismos y necesitamos, nos hemos quedado, poco a poco nos hemos ido haciendo inválidos.
137:39
Y de aquí viene el enfado.
137:41
Bueno, pues yo te voy a pedir que nos des unos pequeños matices de ejercicios que podamos a lo mejor hacer todos, haciendo ese recuerdo y eso que te ayudó tanto a ti con Antonio Blake, para que la gente pueda intentar tener una actitud más consciente de su realidad, de su vida y de cómo luego también afrontar los problemas que puedan venir fuera.
138:07
Bueno, voy a proponerte un pequeño ejercicio que podemos hacer en este momento.
138:12
Un ejercicio para los oyentes. Los oyentes en estos momentos me están escuchando.
138:17
Si yo les pregunto si tienen conciencia de mí, de mi voz, me van a decir que sí, que la tienen. Bien, pues yo les animo a tenerla más. Les digo que lo que tienen es una conciencia sensorial, pero que ahora pueden modificar ligeramente la escucha, Haciendo lo siguiente, dándose cuenta de ellos escuchándome. Cada uno que se dé cuenta de sí mismo escuchándome. Y entonces me seguirá oyendo, pero en su conciencia, además de lo que estoy diciendo yo y de lo que estás diciendo tú, estarán ellos escuchando.
138:58
Y esto les añade en su conciencia, es la constatación de que son.
139:03
Pues este pequeño ejercicio lo pueden ir haciendo cada día, un ratito. Por ejemplo, cada vez que beban agua o cada vez que se laven las manos.
139:13
Cada vez que se laven las manos, que se den cuenta de qué son, de qué están. E intenten mantener esta conciencia de sí.
139:21
Y verán cómo el mundo se les abre, ellos se sienten más sí mismos, con mayor valor, con mayor conciencia y con mayor capacidad de decidir.
139:34
Es una cosa muy simple. De aquí viene la posibilidad de existir desde otro nivel.
139:42
Recuérdanos, para terminar, en el congreso que vais a tener el próximo fin de semana, ¿en qué queréis hacer principal énfasis? Si puede ser para calmar un poquito esta sociedad y esta crispación.
139:57
Bueno, el énfasis está justamente en comunicar que la unidad es un hecho es un hecho es decir, si tú miras el planeta desde el exterior se ve que es una unidad el planeta con independencia de todas estas guerras y conflictos que hay en la superficie pero es un hecho el problema es que no se percibe porque cada uno está mirándose a sí mismo y mirando la parte que él ve y sobre todo porque no está admitiendo lo que ve sino que lo funda incorrecto, injusto, porque debería ser de otra manera.
140:35
Nosotros vamos a poner el énfasis en que uno, en primer lugar, se descubra a sí mismo y vea que las cosas son como son y que en este ser como son, él puede aportar algo. Y lo vamos a ver a un nivel. Vamos a hablar de la unidad en la persona. La persona no es una composición de virtudes y defectos. La persona, el ser humano, es capacidad de ver, capacidad de amar y capacidad de hacer, y en la existencia cada uno ha desarrollado unos conocimientos, una sensibilidad, unas habilidades, y en este desarrollo, este desarrollo puede haber sido mayor o menor, pero nunca ha sido negativo, nunca es negativo.
141:22
Es negativo cuando lo comparamos con un supuesto modelo en el que deberíamos ser diferentes. Y esto vale para nosotros y vale para el mundo. El mundo puede mejorar, como cada uno puede mejorar, pero no es negativo, es positivo.
141:38
Y entonces vamos a ver qué podemos aportar nosotros de una manera que sea posible, que sea concreta, ahora, que no sea utópica, y que podamos movilizar nuestra conciencia y nuestro entorno.
141:52
Pues Jordi, ha sido un auténtico placer charlar contigo y ojalá todo lo que estamos comentando de autorrealización, de conocernos, de conectarnos, pues llegue también a los que mandan y se calmen un poco. Le vamos a mandar un cursillo de los tuyos.
142:09
A ver si nos animamos nosotros también a mandar.
142:14
Bueno, un abrazo.
142:16
Venga, muchas gracias.
142:17
Bueno, conocerte a ti mismo, saber quién eres de verdad es lo que llenará tu vacío asistencial. Prueba qué es lo que mejor funciona contigo y poco a poco encontrarás tu camino y comprobarás que este mundo, con sus luces y sus sombras, está lleno de oportunidades.
142:44
Dicen que hay que ver para creer, pero con la IA ahora puedes ver mapaches saltando en la cama elástica de un jardín, a tu mejor amigo tomándose algo con Batman o a Cristiano y Messi juntos en el metro. Y creértelo. Pues ahora que se vuelve más difícil distinguir realidad de fake news, puedes seguir confiando en Noticias Mediodía con María Hernández.
143:05
Nosotros contrastamos cada noticia antes de contársela.
143:09
Escucha Noticias Mediodía, un análisis de la actualidad matinal desde el rigor y la credibilidad, de lunes a viernes a las 2 de la tarde y siempre que quieras en la web y en la app. Onda Cero, tu radio.
143:36
Lo que la verdad esconde...
143:40
En el pasado año, del año 2025, el servicio secreto alemán advertía de que la ideología volkis estaba detrás y la ideología volkis es la base cultural y filosófica de lo que después se derivó en el nazismo. Estaba resurgiendo en Alemania y señaló al Partido Alternativa por Alemania como que sus bases se podían estar infectadas por esa ideología.
144:09
Y hace tan solo una semana se produjo la primera victoria en un territorio de Alemania, de la Alemania Oriental, de este partido político. ¿Está resucitando esta ideología? ¿Esta es la verdad en la que nos planteamos a partir de la victoria que se había producido y el ascenso electoral recientemente? Y nos hacemos esa pregunta. ¿Está resurgiendo la ideología Volkis en Alemania?
144:36
Para averiguarlo y para saberlo, nos vamos a ir hasta allí, porque en Berlín se encuentra, es licenciada en filología alemana, es una persona que ha escrito libros como, por ejemplo, el Marqués y la Espástica, que se encuentra en Anagrama, diccionario crítico de mitos y símbolos del nazismo, Vive en Alemania, es española, pero está esta noche con nosotros en La Rosa de los Vientos, en lo que la verdad se esconde. Se llama Rosa Sala Roser. Rosa, muy buenas, ¿qué tal?
145:07
Muy bien, ¿y vosotros?
145:09
Estupendamente, y te escuchamos estupendamente porque... Estás en Berlín, vives allí desde hace diez años, aunque tu mundo y tu trabajo ha sido siempre el de la filología, pero especializada en la filología alemana. Y estás ahí en Alemania, estás en Berlín desde hace casi una década, llevando a cabo tu labor profesional, ¿no?
145:29
Sí, así es. Bueno, un poquito más alejada ahora del mundo intelectual de lo que estaba antes, pero bueno, aquí sigo.
145:37
Una de las cosas, hemos leído textos tuyos cuando hablamos de la cultura, la ideología cristiana.
145:47
Bueno, pues el mundo volkis en Alemania, ¿a qué nos estamos refiriendo? Porque esta es la base de lo que, de algunos de los episodios, la base cultural o anticultural de algunos de los episodios terribles de la humanidad como puede ser el holocausto.
146:06
Así es. Lo que determina, o sea, la gran diferencia que hay entre la ideología, que es tal como se desarrolló en Alemania, sobre todo, respecto a otro tipo de nacionalismos imperialistas que encontramos en cualquier otro lugar, es precisamente el factor étnico.
146:28
Normalmente se suele traducir por nacionalismo étnico y esa palabra étnica es el factor fundamental, es decir, se cree no solo... ...en una unidad nacional surgida de la historia, de la cultura y de la lengua... ...sino también de la sangre y este factor, el factor de la sangre... ...en el caso alemán fue el que alimentó la absurdidad de la raza supuestamente aria... ...y ya sabemos todo lo que surgió de ahí, no es el factor étnico, esa relación...
147:02
entre la nacionalidad y la sangre de sus supuestos portadores es lo que lo hace San Pelitos.
147:06
Es una ideología, es una cultura que viene desde hace muchísimo tiempo, desde hace milenios, y no tiene que ver, creo yo, más que con fronteras, tiene que ver con el lenguaje, con el uso del lenguaje, con el alemán. Parece que es el elemento unificador de toda esta ideología, ¿no?
147:23
No sé si diría esto...
147:29
Bueno, si nos remitimos al siglo XIX, sí que es cierto que los primeros estudios lingüísticos que establecieron una corriente lingüística indoeuropea, de la cual surgen las lenguas románicas y las germánicas, y de las cuales hay otros idiomas que no participan, por ejemplo, en el caso español el vasco no es indofermánico o indoeuropeo, tampoco lo es el húngaro y unas cuantas lenguas más. Pues bien, esa corriente, según esos estudios lingüísticos, supuestamente surgió de la India, fue avanzando hacia Europa y se mezcló de forma muy desafortunada en el siglo XIX con otras creencias de tipo étnico.
148:11
Se pensó que esta población indoeuropea era al mismo tiempo una población blanca, una población aria y que había una relación, por lo tanto, entre la lengua y este concepto de lo ario. Es un poco más complicado de lo que lo estoy diciendo aquí, pero desde ese punto de vista sí que hubo una relación entre los estudios lingüísticos.
148:34
¿Cuándo se ha podido identificar el origen de estas creencias en el tiempo? Porque el fundamento del nazismo es mucho anterior al nazismo, estaba ya implicado dentro de determinada forma cultural.
148:49
Bueno, el nacimiento de los Völkis, que va acompañado también de esta idea de Loario, se desarrolla poco a poco con diferentes corrientes.
149:03
a mediados del siglo XIX, o sea, no hace tanto tiempo. Es bastante reciente. En 1932 creo que se produjo la primera victoria del partido nazi, el partido de Hitler, en un territorio alemán en 1932. Y a partir de ahí ya sabemos exactamente lo que por desgracia ocurrió. Hace tan solo unas semanas se producía la primera victoria en un lance, la primera victoria de alternativa por Alemania, un partido que también bebe un poco de esta ideología volguís.
149:36
¿Se parece aquella historia a esta? ¿Puede haber sinónimos? ¿La historia corre el riesgo de repetirse?
149:42
Bueno, esperemos que no con la brutalidad de su precedente histórico, si nos referimos al partido nazi, A ver, hay inquietantes similitudes, pero afortunadamente la situación no es la misma de 1933. La democracia es más sólida.
150:06
Una importante diferencia de la alternativa por Alemania es que no es tan militarizada como sí lo estuvo el partido nazi. El partido nazi va acompañado de la SA y de un sistema de violencia callejera, intimidación... que afortunadamente no tiene este partido.
150:25
También tiene a veces más elementos populistas e instrumentalizadores. No tiene una ideología tan compacta, tan desarrollada. El nazismo tenía mucho de lo que se ha dado en llamar religión política. El nazismo de algún modo te... ...te proporcionaba un universo de mitos y símbolos... ...y de banderas, y un martirologio... ...y incluso una idea trascendental... ...de cuál era tu función como portador de la basaria... ...era realmente una especie de religión política.
151:05
La AFD no va tan lejos... ...y por lo tanto...
151:11
tiene más de populismo que de religión política y eso para nosotros, para los que creemos en la democracia, es una suerte. Aún así tiene elementos muy inquietantes y uno de los más inquietantes, dada precisamente la historia alemana, es ese factor étnico. O sea, él no es un nacionalismo exacerbado como podemos encontrar en otros partidos de derecha, lo es también, pero añade este factor de la sangre. Lo único que utiliza un vocabulario que a veces...
151:41
lo hace parecer como menos peligroso. Por ejemplo, habla de alemanes de pasaporte y alemanes biológicos. Eso no suena muy amenazador, así a primera vista, pero ahí tenemos ya la idea de que no es lo mismo el alemán biológico que el alemán que es alemán porque lo pone en su pasaporte. O sea, en realidad, desde una perspectiva democrática, en fin, quien tiene un pasaporte alemán es alemán y punto, no hay nada más que decir. Sin embargo, Ahí se establece esta peligrosa distinción que vuelve a introducir en el discurso político el concepto de la sanción.
152:18
Y eso es muy inquietante.
152:21
Uno de tus libros se encuentra en acantilado, es el diccionario crítico de mitos y símbolos del nazismo. La verdad es que cuando se ve no solamente lo que es alternativa por Alemania, sino diferentes partidos en cada país del continente europeo que... ...comparte más o menos ideologías... ...la utilización de esos mitos... ...la utilización de esos símbolos... ...es algo que parece que es un común denominador en todos... ...existe esa faceta... ...la faceta simbólica existe... ...en prácticamente todo este tipo de movimientos... ...detrás de los cuales hay una ideología bastante similar... ...pese a que existan matices particulares... ...de cada una de las zonas.
153:07
Así es, así es... ...y tenemos un gran problema... ...ahora mismo los demócratas... ...y es que la democracia, que se me permite la expresión... ...no es un sistema político sexy... ...no tiene... ...la democracia es tanto más democrática... ...cuanto menos mitos y símbolos necesita... ...sin embargo, estos partidos... ...de extrema derecha... ...se visten, se arropan... ...con banderas, mitos y símbolos de todo tipo...
153:38
Y eso también los hace más atractivos y más simples. Y ahora en estos tiempos de redes sociales y de periodos de atención muy cortos, claro, resulta mucho más fácil transmitir una idea acompañada de una bandera, de un eslogan, de tres palabras, que no lo que exige la democracia, que es pensamiento crítico, analítico...
154:05
...compromiso, la negociación, el sopesar pros y contras... ...eso es por definición aburrido, o sea, Nietzsche hablaba así de la democracia... ...las instituciones democráticas las definía como útiles y aburridas... ...y tenía razón, y es que la democracia probablemente necesita ser aburrida... ...pero eso en los tiempos en los que vivimos...
154:27
Es realmente difícil. Vivimos en la era del clickbaiting. Todo tiene que llamar la atención, todo tiene que entrar por los ojos, todo tiene que ser muy simple y eso contribuye también a la polarización de la sociedad.
154:43
En Alemania, tú estás en Berlín, ¿cómo está funcionando? Porque todos hemos oído hablar en los últimos tiempos, en los últimos ilustros, se ha mencionado mucho, pero da la sensación de que se está rompiendo un poco esa llamada, esa expresión que se utilizaba para definir cómo se juntaban los diferentes partidos demócratas para luchar contra los que no eran, el cordón sanitario. ¿Eso está funcionando? Ahora mismo en Alemania, estamos hablando con Alemania, estamos hablando con Berlín, ¿Lo percibes que todavía existe en la mente de la gente el cordón sanitario, esa barrera ideológica ante el expansionismo de este tipo de colectivos?
155:25
Está empezando a mostrar sus primeras grietas. Concretamente hay un pequeño partido, el BFW, es un partido extraño que ha surgido un poco a a raíz de los movimientos anti-Covid, en gran medida, en fin, con una figura más o menos carismática, que es Dagobank. Este pequeño partido tiene ahora la gran tentación de aliarse con Alternativa para Alemania, lo cual tenía una ruptura desde el control sanitario, y como faltan muy pocos votos para alcanzar el poder, es realmente un riesgo que se está corriendo.
156:11
Es decir, empieza a haber cierta apertura a aliarse, a hacer el pacto fáustico y aliarse con el enemigo para alcanzar cuotas de poder. De momento, los partidos centristas todavía lo tienen bastante claro, el corte sanitario de momento todavía resiste, pero no sabemos hasta cuándo. En realidad, en la próxima elección en la que la alternativa por Alemania logre tener esos pocos votos que todavía le faltan para la mayoría absoluta, el cordón sanitario ya no tendrá... Ah, bien, ya se habrá vuelto prácticamente inútil papel mojado.
156:49
Por lo que nos dices, también el COVID, la pandemia fue un antes y un después en la explosión de este tipo de colectivos y este tipo de ideas. También allí, como aquí, como en prácticamente todo el mundo, ¿no?
157:03
Sí, parece ser que ahora se percibe un poco como una etapa olvidada o que está pasando poco a poco al olvido. Pero sí que es verdad que parece que eso aún no, no sé muy bien cómo, pero dio voz y energía a una serie de extraños movimientos políticos que luego en parte también han ido concluyendo en...
157:27
en partidos como este, como Alternativa por Alemania, a pesar de que se trataba de un tema completamente distinto al que ahora está movilizando este tipo de partidos, que ahora mismo es la inmigración.
157:39
En aquel momento fue el COVID y en realidad en el nacimiento del partido de Alternativa por Alemania era el euroescepticismo. Eran los años del 2013 cuando se hablaba, cuando había que se ha dado el rescate del euro y ese fue en realidad el origen de la alternativa por Alemania. Sin embargo, de una forma también oportunista, el partido se ha ido radicalizando cada vez más y se ha ido agarrando a los grandes temas que siempre han funcionado muy bien en la derecha, como es el miedo al diferente y en su variante más habitual, el miedo a la inmigración.
158:17
La verdad es que esta situación no sabemos a dónde va a acabar en Alemania. ¿Cómo se interpreta ahí en Berlín o en toda Alemania el hecho de que fuera de Alemania, sobre todo en Estados Unidos, haya muchos apoyos alternativos por Alemania, por ejemplo, por parte de algunos grandes empresarios del sector tecnológico y relacionados con el expansionismo de las redes digitales y demás? ¿Cómo se ve todo esto?
158:47
Con miedo, con estupor y con cierta tendencia a meter la cabeza en la arena.
158:59
A mí lo que me llama la atención, personalmente, yo siempre había oído que cuando murieran los últimos testigos del holocausto, las cosas cambiarían a mal y de algún modo...
159:14
en muchos sentidos, admirable presencia que ha tenido el nazismo como alarma, como señal de alarma en la Alemania democrática, de que jamás vuelva a suceder esto.
159:26
Esta continua educación política, esta cultura de la memoria que ha sido en Alemania, mucho más intensa por motivos obvios que en otros países, Yo siempre había oído decir que se iba a desquebrajar con la muerte de los últimos testimonios del holocausto y yo nunca me lo había creído.
159:45
Y ahora me temo, me temo que todas esas voces tenían razón. O sea, ha sido casi casi de reloj que han ido muriendo los últimos testigos vivos del holocausto para que surjan ahora estas nuevas voces que lanzan a gritos la idea de ...olvidar el nazismo... ...de no relacionarlo tanto con la historia alemana... ...de algún modo... ...la alternativa por Alemania está pidiendo... ...que se detenga... ...este ejercicio de memoria histórica... ...en algunos sentidos ejemplar que ha habido aquí... ...y bueno, se considere... ...como dijo uno de los políticos... ...la que ha cambiado por Alemania... ...una cagadita de pájaro... ...en la milenaria historia alemana... ...claro, uno...
160:29
Yo oigo esto y me aterrorizo, pero realmente está sucediendo, se está perdiendo la inmunización contra el nazismo y lo que me preocupa todavía más es que se está normalizando, se está normalizando la posibilidad de decir cosas que hace solo 10 años nadie se había atrevido a decir en público.
160:53
Se están rompiendo pequeños diques. Hablamos del cordón sanitario, pero antes del gran cordón sanitario hay muchos pequeños diques que se producen en nuestra vida diaria, en nuestra sociedad. De pronto, poco a poco, partidos como este están haciendo más o menos aceptable el decir cosas que hace 15 años no lo eran.
161:12
La verdad es que es un placer hablar con ella. Es filóloga Rosa Sala. Rosa Sala es autora de libros como el Marqués y la Esbástica, Diccionario Crítico de Mitos y Símbolos del Nazismo. Es una de las personas que desde allí nos cuenta un poco todo lo que está pasando y todo lo que está ocurriendo. Rosa, un enorme, un fuerte abrazo y muchas gracias por estar con nosotros.
161:36
Al contrario, a vosotros por invitarme. Muchas gracias. Un saludo.
161:55
On a day that's wrong but a day that's sunny
162:02
Y esto que escuchamos, Silvia, ¿qué es?
162:04
Pues mira, te lo quiero presentar a ti y a todos los rosaventeros. Ella se llama Siena Spiro, en realidad se llama Siena Ann Spiro, es de origen británico, es cantautora, se dio a conocer en TikTok y en 2024 comenzó su carrera discográfica. Quiero que la escuchéis porque para mí va a ser un bombazo como cantante.
162:31
a material
162:48
Esta canción se llama así, Material Lover, y bueno, ella es como muy bluesera, tiene apenas 22 añitos, acaba de cumplirlos, es del 2005, esta muchacha, o sea, es alucinante. Pero si esta canción es bonita, a mí la que ya me parece una maravilla es la que vamos a escuchar ahora.
163:21
Esta canción se llama Beyond This Hill.
163:43
Y yo, aunque ella tiene su estilo especial y particular, que va a ser muy reconocible, y si no al tiempo, es como que la veo un toque entre Rihanna, un toque estilo Amy Winehouse, y un toque también de Sia, pero de verdad que quiero que lo escuchéis, porque tiene una voz muy especial.
164:10
Sí, sí, de verdad, de verdad que tengo un oído muy especial. Y en la música de esto sí que es que acierto. Y esta chica va a llegar muy lejos.
164:26
Música
164:38
Bueno, pues hasta aquí ha llegado la nueva hora, esta nueva hora de La Rosa de los Ventos. Nos queda todavía una hora por delante, una hora por delante en la que vamos a tener la noche escura, en la que vamos a tener también al escritor Francisco Narla, que va a estar con nosotros hablándonos sobre Santiago, hablándonos sobre ese momento en el siglo XVI importantísimo para España, pero que será mejor que nos lo cuente él dentro de unos minutos.
165:07
Son las cuatro o las tres en Canarias.
165:19
Hay frases que nos enseñan que no todo lo que suena convincente es verdad. A menos que quien te lo cuente sea María Hernández. En Noticias Mediodía. Escucha el análisis de la actualidad matinal desde el rigor y la credibilidad. De lunes a viernes a las 2 de la tarde. Y siempre que quieras en la web y en la app. Onda Cero. Tu radio.
165:56
La Rosa de los Vientos Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola Onda Cero
166:10
Y atención, recordamos algo que es muy importante en los tiempos en los que estamos, además de escucharnos aquí en directo, si lo estás haciendo en directo, estupendo, pero si no, cualquier entrevista, cualquier sección, cualquier cosa que hayas escuchado que te gustaría volver a escucharla. De La Rosa a los Vientos se puede escoger, la página web, se puede escoger la app si quieres y poder escuchar el momento concreto, el programa concreto en el que fue y también la sección concreta en la que estuvo esa intervención.
166:50
Pues eso, recoger y coger la app de Onda Cero 24 horas al día, 7 días a la semana. Ahí está, en cualquier momento puedes escuchar este programa y cualquiera de esta cadena de emisoras. Y también, en cuando acabe el programa, en la página web en OndaCero.es, en la sección de La Rosa de los Vientos.
167:11
Y en la sección de los podcasts, ahí está la grabación del programa de esta noche y luego cada una de las secciones y cada una de las entrevistas a OndaCero.es. Ahí estamos orgullosísimos y además felices de que nos escuchéis muchísimo a través de la página web, muchísimo a través de los podcasts y también muchísimo a través de los diferentes... plataformas y las diferentes lugares y páginas web en las cuales se nos puede escuchar a iVoox, Spotify, Apple, etcétera, etcétera, etcétera.
167:43
Comenzamos una nueva hora de La Rosa de los Vientos, una hora de La Rosa de los Vientos, en donde va a estar con nosotros uno de los grandes escritores de nuestro país, Francisco Narla, y también vamos a tener La Noche Oscura.
168:08
Sentir miedo es una emoción atávica, pero como diría aquel, es de primero de supervivencia.
168:19
Pero el miedo puede ser nuestro aliado y también nuestro enemigo.
168:29
Esta noche hablaremos del miedo a través del viaje que nos propone Ana de la Lastra. ¿Qué tal estás Ana? Bienvenida.
168:39
Muchas gracias Silvia, estoy muy bien, encantada de estar en vuestro espacio.
168:43
Bueno, me alegro mucho. Bueno, Ana de la Lastra es artista, es coach transformacional y en su libro, Donde muere el miedo, editado por Kepler, pues tú has querido contar tu experiencia y compartirla con los demás.
169:00
Creo que por lo que cuentas, antes te dedicabas al mundo de la moda, pero...
169:06
Tu parte, esta experiencia que cuentas y que plasmas y que has querido compartir, que tenías ilusión por ser madre.
169:16
A partir de ese momento ocurre algo, ciertas cosas que me gustaría que compartieras. ¿Cómo comenzaste, por ejemplo, este viaje que compartes con nosotros a raíz de esto que estoy diciendo?
169:32
Pues como bien dices, yo venía del mundo de la moda, mi carrera profesional era otra totalmente distinta.
169:40
Fue a partir del 2019-2020 en el que dejé totalmente el mundo de la moda para dedicarme al coaching. La pintura es algo que siempre me ha acompañado realmente desde que nací, siempre he pintado. Sí que es verdad que en estos últimos años se ha convertido en ...en una actividad también como parte de mi profesión más económica... ...como una cosa que también se ha convertido en parte de mi carrera profesional... ...y porque antes lo hacía más como un hobby... ...pues a lo mejor porque no mostraba, no enseñaba... ...y ha sido una cosa que se ha ido dando la parte del arte...
170:19
...y sí, mi vida dio un cambio... ...a raíz de una crisis personal... ...que tenía una de muchas crisis que he tenido... ...que yo creo que todos tenemos... ...si nos atrevemos a vivir la vida como es debido... ...las crisis no son malas... ...en este caso yo quería tener hijos... ...y tenía ese anhelo... ...y no podía... ...y era un anhelo mío como ser humano... ...como mujer, muy profundo... ...y que me causaba bastante dolor...
170:50
busqué respuestas en muchos sitios y nada conseguía solucionar mi problema y curiosamente para mí curiosamente y sorprendentemente más que curiosamente sorprendentemente para mí encontré respuestas en donde menos esperaba encontrarlas que era en las culturas ancestrales indígenas de Colombia ...exactamente en los saberes de los cofanes... ...y fue también a través de un ritual de la planta de la ayahuasca... ...que ellos practican... ...donde después de esa experiencia pues... ...me bajó mucha información que me hizo ver mi problema... ...desde otra perspectiva... ...estuve tiempo trabajando con ellos...
171:39
que es lo que plasmo en el libro el libro no va sobre este ritual realmente el ritual es como un vehículo y mi historia tampoco es la protagonista yo lo que pretendo con el libro es que el protagonista sea la historia el viaje del lector y para eso le acompaño con mi historia que es la que estoy contando ahora y bueno la cosa es que que cuando yo me encontré con esta situación que no esperaba, encontrar tanta sabiduría, tanta riqueza, me sorprendió muchísimo todo el conocimiento que guarda estas culturas y en mi caso me salvó la vida, no porque finalmente pude tener hijos, que aparte solucione mi problema, sino porque me salvó la vida en cuanto a que me cambió el pensamiento.
172:35
Yo no solo sané mi cuerpo, sino también mi mente, y con eso un montón de cosas más, que entonces ya hicieron que todo mi mundo cambiara, y cuando mi mundo ya cambió, yo no podía, había perdido el interés por el mundo de la moda. Esto no fue en el 2019, como he dicho, fue mucho antes.
172:53
Volví al mundo de la moda, pero ya desde otro lugar, y poco a poco me fui desenganchando de mi trabajo hasta volver a conectar, y mientras me formaba... ...en el mundo del crecimiento personal... ...de la psicología, del coaching... ...y ya fue cuando ya estaba preparada... ...en el 2019-2020...
173:10
donde empecé ya mi carrera profesional como coach transformacional.
173:15
Si te parece, vamos a ir poco a poco para que en ese viaje que tú comentas y propones la gente lo pueda empatizar y pueda intentar un poco comprender, porque cada experiencia es distinta. Por ejemplo, en tu situación...
173:35
Cuando tú decides por primera vez dar este paso emocionalmente, ¿cómo estabas?
173:44
Pues emocionalmente estaba deprimida, realmente la palabra yo creo que es deprimida.
173:52
Porque siempre a lo mejor cuando estamos atravesando una crisis es porque hemos perdido algo o perdido una ilusión que pensábamos que tenía que ser nuestra y no lo es. Perdido un trabajo, una ruptura de pareja, una pérdida de salud y hay mucha parte de nosotros que nos identificamos con eso que estamos perdiendo y por lo tanto se pierde nuestro valor como personas.
174:22
Y eso nos deprime. Y yo me sentía deprimida porque había puesto el valor como mujer y como ser humano en ser madre. Y una de las cosas que sané fue esas, el ver que realmente al final fui madre, pero que realmente mi valor no estaba en si podía ser madre o no. Mi valor como ser humano, como mujer...
174:42
Eso me sacó de esa depresión.
174:44
Que quede claro, porque este camino que te ayudó a ti fue tomando ayahuasca con una serie de experiencias que cuentas y compartes, pero en otras personas ese sentirse valiosas o ese buscar su camino lo pueden encontrar de otra manera. Pero... Como estamos contando tu experiencia y esta es la que a ti te funcionó, es la que vamos a comentar.
175:14
En el libro digo claramente que esto no es una apología porque además a la planta sí que hay mucha sabiduría, mucho poder, mucho valor en todas estas culturas. pero en concreto en esta planta, en este ritual es tan poderoso que mal usado puede traer...
175:37
mucho perjuicio a las personas, entonces no es para todo el mundo, no es en cualquier sitio, con cualquier persona, entonces lo que propongo en el viaje es que el lector haga un viaje personal con esa información que yo trabajé en este contexto, porque además para mí fue un despertar, Pero si luego durante los siguientes años no hubiera trabajado en un proceso de integración, ese despertar no hubiera servido para nada, hubiera vuelto a quedarme otra vez dormida.
176:13
en mis viajes, que en el libro cuento cada viaje cómo fue, yo recibo, veo información, pero luego al día siguiente, cuando tú te despiertas en tu vida cotidiana, vuelves a ser la misma persona. El cambio no lo hice después de una toma o después del ritual, el cambio lo he ido haciendo y lo sigo haciendo día a día, cuando pongo en práctica lo que he sentido, lo que he visto y lo voy integrando... A través también de otros estudios, de compartir con otros profesionales y también de cada persona que viene a que yo la acompañe en su cambio personal y aprendo yo también con esos cambios, con esos acompañamientos.
176:56
Claro, claro, está genial que digas eso porque lo que estábamos comentando, que cada uno tiene su camino, pero es que además lo que las personas es como cuando vas al médico y aunque parezca un ejemplo muy normal o que digas hasta qué punto está diciendo esto, Es como la persona que va al médico y dice, deme una pastilla porque estoy fatal y quieres que se produzca el milagro. Pues no. Al final tú tienes que hacer un trabajo personal también de intentar tener una constancia, de intentar cuidarte, de intentar sanar tu parte.
177:36
Esto es la medicina. En este caso que estamos hablando de un tema emocional, pues a lo mejor tú con eso te sirvió a ti para ese punto de saber por dónde tener que empezar tu camino. Y a la vez ya luego hacer ese trabajo personal. Pero si te parece, vamos a que nos cuentes un poquito más en detalle lo que tú viviste. Tú una de las cosas, porque tienes varios momentos, que en esa ingesta te ayuda a conectar con algo diferente.
178:08
que tú sientes que lo que de alguna forma a ti te impide llegar a cumplir ese sueño que es de ser madre, es que hay ahí algo transgeneracional, algo que tus ancestros de alguna forma lo has heredado. En esos momentos, ¿qué vivencia tienes? ¿Qué es lo que te pasa?
178:29
Sí, tengo varias conexiones con ancestros y en una hablo de un abuelo que ni siquiera había conocido.
178:37
Y él te ayuda a coger y a limpiarte interiormente, lo que sea. No es que vamos a especificar, pero tú sientes eso.
178:48
Sí, sí, sí. Una de las cosas que pasan en estas tomas, que lo he hablado con muchas de las personas que han vivido experiencias, de este tipo, tienes una conexión contigo misma profunda, con el cosmos, con el entorno, ese despertar, pero también con tus ancestros, porque al final te das cuenta y no es que creas, sino que lo sientes, que somos eternos y que todos nuestros ancestros están ahí acompañándonos y Y en este momento de claridad, pues sí pude conectar con él.
179:29
Y realmente pienso que todos en un momento de claridad, cuando tenemos nuestro corazón en calma, podemos conectar con las personas que dolorosamente a lo mejor se han ido.
179:41
Es también de los aprendizajes y de la calma que me dio esto.
179:46
No saber, sino sentir que realmente están ahí.
179:52
que no los hemos perdido, que es una ilusión. Tú relatas también y compartes que esta experiencia no la haces tú sola, sino que vas con tu marido, vas con amigos y ellos me imagino que la experiencia que han tenido también tomando esta ingesta con el ayahuasca es diferente, cada uno lo vive de forma diferente y su aprendizaje se supone que también es diferente.
180:15
Sí, cada uno lo vive. A veces es menos profundo, a veces más profundo, a veces sirve, a veces no sirve tanto. Se usa mucho para también procesos. Yo he visto muchas personas ir porque luego, como cuento en el libro, tengo mucha relación con los taitas y he visto cómo les vienen muchas personas también para procesos de desidentificación de drogas. que muchas veces desde el conocimiento se pueden pensar que esto es una droga y para nada el contexto en Colombia es algo totalmente legal, es algo de patrimonio cultural, de hecho, esta medicina.
180:55
Y curiosamente, como te lleva a un estado de conciencia elevado, se usa mucho para la desintoxicación del alcohol y de todo tipo de sustancias. porque al final te conecta con la vida y te enseña a vivir la vida. Y las drogas, el alcohol... Bueno, yo fumaba tabaco.
181:20
Tenía una vida que culturalmente, para lo que es en Europa, es normal, ¿no? Pero realmente era una vida tóxica, o sea, para muchas personas dentro del mundo en el que nos movemos pensamos que no, que tampoco, ¿no? Pues es una vida normal, pero si fumaba, tomaba bastante alcohol, pues no era alcohólica, ¿sabes? Pero es que nuestra forma de relacionarnos culturalmente tomamos mucho alcohol y el alcohol es malísimo para la salud.
181:48
Entonces, cómo el tomar una vez medicina, dos, te hace conectar contigo mismo de una forma tan fuerte y tan sanadora con tu cuerpo y con tu alma y con tu mente que te lleva a tener más amor propio y más amor por la vida y eso hace que que sin buscarlo, por ejemplo en mi caso yo no buscaba dejar el tabaco porque pensaba que no era algo malo en mi vida, pero luego cuando cogí un cigarrillo y me lo encendí dije, pero que es esta basura que le estoy metiendo a mi cuerpo, ¿por qué hago esto?
182:26
Me di cuenta que no era yo la que quería el cigarrillo o la que quería una copa de vino, era mi ansiedad, mi nerviosismo, no era una conexión conmigo misma, entonces...
182:37
este tipo de saberes te conecta contigo misma de una forma real por eso digo que es el despertar a una nueva versión de ti una nueva versión no inventada, sino una nueva versión que se acerca más a lo que realmente eres, de verdad.
182:53
Otra de las experiencias que tienes y que tú relatas es con tu marido, pero los dos estando en ese momento de, no sé si de trance o esa conexión más consciente o ese mundo invisible. El asunto es que tú integras algo que a ti te ayuda y es a ver la energía masculina de otra manera.
183:24
Bueno, es que ahí tuve una consciencia, mi marido estaba, esto se hace, es una cosa muy individual, muy personal, ¿no?
183:36
Es un proceso muy personal, aunque te acompañes en la distancia, pero cada uno lo vive de una forma muy personal.
183:46
Y ahí tomé conciencia de que nosotros somos energía femenina y masculina.
183:53
No hablo de género, hablo de energía. Tenemos las dos energías en nosotros mismos.
184:01
Y luego otra cosa diferente es nuestro género.
184:04
Entonces, cuando bloqueamos una de las dos energías, entonces...
184:12
no podemos estar bien. Nosotros somos cuerpo, mente y alma. El alma es nuestra energía. Y el tener un conflicto a lo mejor con lo masculino o con lo femenino hace que no podamos conectar bien con nuestra esencia o que no podamos expresar bien quiénes somos realmente.
184:34
Y en este caso, a través de como lo estaba viendo en mi horizonte, él estaba dentro de mi campo visual, pues él representó la energía masculina y él ha sido una persona muy amorosa, muy bueno, muy sanador, que por desgracia vivimos en una sociedad en que ha habido mucho abuso, hay mucho abuso en las mujeres por parte de los hombres, en el mundo laboral, en el mundo...
185:07
De todo tipo, ¿no? Y entonces hay una dominación y el verde ahí me recordó lo bueno y lo necesario y lo empoderador que es estar...
185:22
reconciliado con la energía masculina, lo sanador que es. Para que hablábamos del miedo al principio, y el título de tu libro va con este tema del miedo, me gustaría que nos dijeras, para que el miedo se convierta en un aliado y sigamos adelante aunque tengamos miedo, ¿cuál sería el proceso más adecuado?
185:44
Para que el miedo se convierta en un aliado, no tenerle miedo al miedo. Eso es.
185:50
El miedo es bueno que exista, el miedo es bueno que lo sintamos, lo que no es bueno es que no nos atrevamos a atravesarlo.
186:00
Y detrás, cuando en mi caso y en el caso de muchas personas a las que he acompañado, he podido ver cómo detrás de cada situación, de cada crisis que le rompía, les ha venido, cuando se han atrevido a atravesarlas, les han venido cosas grandes, cosas mucho mejores de lo que ya tenían en su vida antes de pasar esa crisis.
186:27
Entonces el miedo, las cosas que nos pasan no nos vienen a destruir, sino nos vienen a elevar cuando las sabemos traspasar y no tenemos miedo. El miedo lo vamos a sentir siempre. Porque si no sentimos miedo es porque nada importante está pasando en nuestra vida, nada interesante, porque no nos estamos saliendo de nuestra zona de confort. Entonces sentir miedo no es el problema, el problema es no querer atravesarlo, adormecer, no tener miedo al dolor que va a suponer atravesar ese miedo.
186:58
y ese es el problema no sentir miedo bueno Ana ha sido un placer charlar contigo te felicito por el éxito de tu particular viaje que al final pues fue un encuentro contigo misma total y ojalá ayudes a muchos a que también lo consigan a que hagan su propio viaje y consigan sentirse mejor consigo mismos vale pues muchísimas gracias por este espacio y enhorabuena por el programa El dolor, el miedo, a veces este tipo de emociones son una oportunidad para cambiar cosas que no te gustan de tu vida y descubrir mirando sin miedo todas estas sombras que te dirán cómo puedes llenarlas de equilibrio, de paz y de luz.
187:46
Recuerda que ahora depende de ti.
188:24
Hay vida también aquí Hay vida también aquí
188:43
Son los tampones de la historia, porque desde luego este momento es uno el que vamos a hablar y a explicar y contar. Hoy es uno de los momentos más importantes en la historia, no de España, sino en la historia de la humanidad. Finales del siglo XVI, precisamente en nuestro país ocurrían cosas. En nuestro país estaba al frente... Felipe II desde el Escorial, pero es que en Inglaterra estaba la reina Isabel, Isabel I. En ese momento se había producido muy poquito antes el desastre de la Armada Invencible y había un encargo, un encargo que había hecho...
189:21
...la reina Isabel a Francis Drake... ...que era atacar Santiago de Compostela... ...para acabar con lo que era... ...el símbolo y señal... ...más importante de nuestro país... ...el camino de Santiago que finalizaba ahí... ...finalizaba precisamente... ...en Santiago de Compostela...
189:39
Y sobre Santiago de Compostela va y versa el libro que tenemos en nuestras manos. El libro que ha publicado historia, que se encuentra en todas las librerías desde hace unos días. Se titula Santiago y su autor es un viejo y querido conocido de este programa. Francisco Narla, muy buenas, ¿qué tal, Francisco?
190:00
Buenas, es como siempre un placer saludaros a vosotros dos y a todos los rosaventeros.
190:04
Igualmente.
190:05
El placer nuestro, decía, que uno de los momentos más importantes de la historia. Bueno, esto es una trilogía en donde has situado la narración en diferentes partes y en diferentes momentos, siglo XI y siglo XII, y ahora llega el final de esta trilogía con el libro Santiago, que es en el final de esta trilogía, es el final de la historia que tú contabas. Y nos situamos, como decía, en uno de los momentos más importantes de la historia de la humanidad. Y en tu libro, en Santiago, aparece como protagonista, entre otros, alguien que por su apellido no se representa.
190:41
Quizás la parte...
190:44
El mito y la leyenda no es un héroe, pero sin embargo en la novela sí es un héroe. Balboa Barrabás es una persona, es uno de los protagonistas de este relato. Santiago de Compostela da nombre al libro, a Santiago, y uno de los momentos más importantes de la historia, ¿no, Francisco?
191:02
Sí, la trilogía comenzó con el espíritu de intentar reflejar esos más de mil años de historia del camino de Santiago, y las tres novelas independientes, autoconclusivas, escogen un momento crítico de la historia, y como muy bien has dicho Bruno, de la humanidad, porque el camino afecta a la humanidad sin duda alguna. La famosa frase de Goethe, Europa se forja peregrinando, es totalmente cierta. ...en Utrella teníamos las revueltas civiles de 1117... ...un auténtico adelanto con 700 años... ...la revolución francesa... ...en su sella la segunda... ...tenemos la conclusión de la catedral... ...unos meses antes de la batalla de las Navas de Tolosa... ...con la presión de los almohades... ...y el nacimiento de la democracia moderna... ...que no nos olvidemos... ...se puede presumir que es en territorio patrio... ...las primeras cortes democráticas... ...se puede decir... ...cuna del parlamentarismo moderno... ...son la corte de León en 1188...
191:53
Y en la tercera estamos en ese momento que el camino está a punto de desaparecer. La guerra con el turco, las guerras de religión en Francia, las múltiples epidemias de peste y la amenaza terrible de los ingleses deseando vengarse. Desde Isabel I que se embadurna la cara en blanco de plomo y acaba orinándose encima porque ya no razona y que tiene una... un peculiar sentido del honor y de la forma de entender las cosas, pues ha enviado la mayor armada jamás constituida, más de 200 barcos, para atacar el noroeste español.
192:26
Al final fue la Coruña, probablemente con los ojos puestos en Santiago, podía haber sido Laredo, Santander, y Coruña, después de pasar unas malas noches, lo libra a base de viudas y huérfanos manteniendo el coraje, prefiriendo morir en pie que de rodillas. Es una historia apasionante que marca, sin duda, nuestro destino, porque podríamos haber acabado hablando inglés.
192:47
Pero España estaba, como bien estáis comentando los dos, en un inicio muy convulsa. Había muchísimas situaciones, porque Felipe II es cierto que tenía...
193:00
Típica frase del reino donde no se ponía el sol, de tantísima tierra, tantísima extensión que tenía que cubrir.
193:08
Y bueno, había muchos polvorines abiertos, más luego el tema religioso, porque es cierto que Felipe II era un hombre muy religioso. Y bueno, incluso tú en esta novela que pone fin a la trilogía, haces también mención a ese tema de las reliquias y lo importante que eran para él.
193:30
Bueno, ¿cómo no hacerlo?
193:32
Como siempre, no se puede hacer presenteísmo. Hay que entender que Felipe II lo hace en un sentido propio de su tiempo. Igual que su interés por la alquimia sería un interés que hoy entenderíamos más por la química, o su interés por la astrología sería un interés que entenderíamos más por la astronomía. No olvidemos que Felipe II monta la primera gran expedición científica muy por delante de los ingleses. La verdad es que casi siempre que tienes algo de lo que los ingleses presumen, hubo un español antes, como en el Estrecho de Torres o en Isla de Excepción o en muchas otras cosas, pero los ingleses lo han sabido vender mejor.
194:05
Y las reliquias en ese tiempo tenían un sentido muy espiritual, pero también médico. No nos olvidemos de cuando cae el príncipe por las escaleras, lo ponen con la momia de San Luis. Bueno, no recuerdo ahora cuál de los... Pero vamos, con un cadáver completo, una reliquia, a ver si se cura. No funcionó la cosa, pero lo intentaron. De todas maneras, además, es el momento en que Felipe II está reuniendo esa colección, esas más de 7.000 reliquias para el escorial, ...no nos olvidemos de que las reliquias de San Lorenzo del Escorial... ...de hecho estaban primero en Compostela... ...y hay algunos historiadores que creen que... ...de haber tenido oportunidad... ...y de no haber sido por el ataque de los ingleses... ...y que en Galicia se escondieron las reliquias... ...esto va muy bien para fastidiar a los cuñados en Navidad... ...para decirle a que no sabías que... ...durante 300 años... ...en Santiago de Compostela no hubo reliquias del apóstol... ...porque las escondimos a la gallega... ...las escondimos tan bien que no las volvimos a encontrar... ...hasta tres siglos después... ...en todo caso...
195:00
La presencia de las reliquias es importante, pero también por otra cara, que me parece maravillosa, y es que ese camino que estaba prácticamente vacío, lleno de peste, de ladrones, de estafadores, se convierte en un nido de esa protomafia que fue la garduña y de muchos otros elementos fascinerosos, donde el comercio de reliquias ilegales se convierte en una práctica usual. ...con cosas tan peregrinas como la calavera de San Indalicio cuando era pequeño... ...junto a la de cuando era mayor... ...o plumas del Espíritu Santo convertido en paloma... ...o incluso un huevo del Espíritu Santo convertido en paloma... ...por no hablar de que yo sepa en el Camino de Santiago... ...seis prepucios de Jesucristo... ...de los 14 o 15 que hay en todo el mundo... ...una cosa de lo más peculiar... ...el Camino de Santiago se convirtió así en un lugar... ...en el que era difícil llegar...
195:47
Si llegabas pasando la guerra de religión en Francia, las guerras en Flandes, el follón en Inglaterra, pues lo más probable es que te cogiera la peste y si no te cogía la peste pues te enganchaba alguno de estos ladrones y te colocaba alguna de estas reliquias. O trileros, que también se quejaban de los trileros.
196:02
Precisamente has mencionado la peste. Estamos hablando de un momento en esa lucha entre España, Inglaterra, Isabel I y el rey Felipe II, pero sobre todo aparece, entre otros momentos importantes, una de las cosas importantes de esa época es la aparición. Sucesivos oleajes y sucesivos momentos y epidemias y pandemias de peste en diferentes partes del mundo. Pero, ¿afectaba en la época en la que tú no se presentas en este trabajo, en Santiago?
196:34
¿Afectaba la peste cómo afectaba a Inglaterra y cómo afectaba a España? ¿Se libraba alguien de los efectos de este enemigo invisible de prácticamente todo el mundo?
196:46
Bueno, parece ser que para ese momento del siglo XVI, probablemente la península ibérica fuera de las zonas más afectadas de Europa. El por qué no sabría decírtelo, querido Bruno, pero al menos en las investigaciones que yo llevaba a cabo, hay en el 82, creo que en Mondoñedo hay una epidemia muy grande, en el 87 creo que es en Logroño, hay distintos momentos en todo ese final de... Bueno, y lo conocemos por la literatura del siglo de oro, que hay abundantes referencias a eso...
197:14
Lo que sí había es un poco más de control que en los siglos anteriores, famosos por la epidemia de Peste Negra. Las ciudades se cerraban a cal y canto, es famosa en las crónicas el cerrar las puertas con grandes y gruesas cadenas, incluso el control de gente que pudiera entrar y salir, mano militar y demás. ...con lo cual quizás se impedía más fácilmente que en tiempos anteriores... ...la propagación, por no hablar de que en algunos casos... ...durante episodios en la ruta de la seda o demás... ...se había usado como auténtica arma biológica la peste... ...sabemos la costumbre de los mongoles de catapultar a hombres muertos... ...por la peste dentro de las fortalezas asediadas para propagarla... ...y sin embargo en un territorio que en teoría estaba en paz... ...como el de la península ibérica en aquel momento además...
198:00
estamos hablando de que las coronas de España y Portugal estaban unidas bajo la cabeza de Felipe II, pues se podía hacer un control mayor para impedir que se extendiera. Pero sí parece ser que fue un problema. En la famosa crónica de Ambrosio de Morales, el secretario de Felipe II envió por toda España buscando reliquias, que a los gallegos no nos deja en muy buen lugar, porque dice algo así, parafraseando mi Alteza, Menudo lugar más penoso, no deja de llover, los caminos están malos, hay muchas piedras, sin duda alguna no merece la pena ir a visitar al Apóstol allí, al Quinto Pino, es mejor que lo traigamos al centro de la península.
198:35
pues él habla con pena de cómo hay varias ciudades a las que no puede entrar porque están en cuarentena por culpa de la peste. Sin duda fue un elemento político importante dentro del país. Por lo que me pregunta es Inglaterra, que yo sepa no tuvieron tantos problemas, la naturaleza insular del lugar les ayudaba sin duda, pero ya nos encargamos nosotros, porque con el desastre de la contraarmada, que llevaron sopapos en La Coruña, los llevaron en Lisboa, los llevaron en Las Azores, los volvieron a llevar en Vigo, De eso no presumen, hablan de la Armada Invencible, que fue un nombre que le puso dos años después un secretario de Isabel I para decir aquello como el niño del patio del colegio, me pegó el más grande para quedar bien.
199:13
¿Quién te pegó? No, no, la Armada Invencible, del desastre no presumen. Pero decía, no de la peste, pero sí cagándose patas abajo, porque parece ser que un espabilado les cambió uno de los cofres que habían robado. por otro lleno de ropas infectadas y de camino a Londres iban todos con una disentería galopante que, bueno, no debió resultar muy agradable en la mitad de los barcos que fueron los que regresaron.
199:37
Madre mía, qué horror. Me ha gustado la metáfora. Iván, una disentería bastante poco agradable.
199:45
No, pero eso, perdón, yo lo voy a decir literal. Iban cagados de dos maneras. Iban cagados porque les habíamos dado... Y patas abajo. Les habíamos dado duro y de la otra manera... Porque realmente no podían contener las tripas. Yo te quería preguntar, el protagonista, Barrabás Balboa, es como un soldado de los tercios. Y claro, en todo este paisaje que estamos narrando tan tremendo, y yo no sé cómo era la personalidad de estos hombres y mujeres, donde la muerte les rodeaba por doquier.
200:24
Sin duda nos cuesta entenderlo, porque no nos cuesta adaptarnos desde los ojos del siglo XXI a cómo se vivía en aquel entonces, igual que en la religiosidad. Para más Balboa es un trasunto. Yo descubro que en el episodio tan sonado del cagallán, que suena a broma, pero de aquel enfrentamiento entre hombres de los tercios y los famosos ronin y piratas samuráis, en las costas de las Filipinas, un episodio asombroso. Apenas 40 hombres consiguen, a base de daga y espada ropera, vencer a 600 piratas, entre ellos un montón de esos samuráis sin señor, demostrando que la esgrima española del siglo XVIII era todavía mejor que la esgrima japonesa de aquel momento tan conocido de la unificación del Japón y del comienzo del reinado Tokugawa.
201:12
Pues yo descubro que uno de esos hombres es gallego. Yo me imagino una historia de cómo puede acabar un gallego en las Filipinas dándose esos papos con un japonés, que parece un chiste de estos malos, pero me pareció muy interesante. Y entonces imaginé a un gallego que acababa escapando de ese periodo casi mafioso del camino, alguien que ha tenido una mala experiencia, su familia... Bueno, ya sabéis, los novelistas intentamos que todos nuestros protagonistas tengan algún trauma, algo que arrastrar, ¿no? Peter Parker es mucho mejor Spiderman porque matan a su tío por su culpa.
201:43
Tenemos que buscar siempre la manera que el protagonista cargue con algún defecto que le dé un carácter especial. Pues este muchacho joven escapa, se alista a los tercios, que era muy típico buscar aventura en ese momento en los tercios, porque todavía la meritocracia existía. Conocemos historias de gente que empieza de tambor y acaba llegando incluso a maestro de campo. Entonces él se alista en los tercios huyendo de un pasado terrible con unas muertes en las que su familia es aniquilada por culpa de estas protomafias, llamemos, buscando un horizonte tras otro horizonte.
202:14
Y esto yo creo que te encantará, Silvia. Al final acaba parándose en Amberes con el único motivo que nos hace pararnos a los hombres, que es una bellísima mujer de la que se enamora hasta las trancas, pero como hombre acaba metiendo la pata y la pierde. De tal manera que la trama de la novela, la parte humana en ese entorno histórico del que hemos hablado es Barrabás Balboa tendrá que regresar haciendo el camino de Santiago que había jurado no volver a hacer, ese camino en el que tiene esos recuerdos terribles de la muerte de su familia, tendrá que hacer el camino para llegar a Coruña y dar el aviso del ataque de los ingleses y a la vez intentar recuperar a una mujer que tiene otra agenda, que tiene otras cosas que le preocupan.
202:50
He intentado contar en la novela todas esas veces que me han roto el corazón, todas esas veces en que me he sentido mal porque he metido la pata con la mujer que amaba. Yo estoy seguro que Bruno me está comprendiendo porque todos los hombres hemos metido la pata alguna vez en ese sentido.
203:06
Hombre, yo no, la han metido ellas.
203:09
Ha sido siempre culpa de ella.
203:12
Sí, siempre ha sido culpa del otro, todo es culpa del otro. Otra cosa es lo que se sienta por dentro, pero de cara a afuera tenemos que decir que siempre es culpa del otro. No esto, sino cualquier cosa.
203:22
Bueno, lo que está claro es que sea el otro, la otra o lo que sea, la culpa siempre es del hombre, eso siempre. Las mujeres siempre lo hacen todo bien.
203:30
Pero es que caballero español eres. ¡Ole, ole Francisco Narla!
203:35
Luego escuchará esto mi esposa.
203:38
Oye, pero precisamente la figura... No sé si has estado hablando de la figura de Barrabás, de Balboa Barrabás, uno de los protagonistas de tu libro, pero me parece que es importante que para la gente le expliquemos. Ahora mismo el Camino de Santiago no deja de ser un... Aunque...
203:58
La gente que lo haga puede tener su camino interior, su búsqueda personal, su experiencia emotiva. Evidentemente, cuando lo hace, cada uno es libre de tener su experiencia, pero entonces tenía una relevancia histórica.
204:13
No se podía comprar lo que es el Camino de Santiago ahora, en el siglo XXI, de lo que era en el siglo XV o antes, porque el Camino de Santiago tenía una relevancia política histórica.
204:24
histórica mucho más importante de lo que nos podemos imaginar. ¿Qué significaba para esa gente en esa época hacer el Camino de Santiago?
204:33
Pues darse en el clavo, porque precisamente en ese momento es cuando se produce el cambio. Es muy curioso, el maestro Mateo, unos siglos antes, concibe la catedral como una catedral abierta, lo que hoy llamamos Pórtico de la Gloria, en su momento estaba abierto, no había puertas. Los peregrinos dormían en la catedral, comían en la catedral, pasaban unos días en la catedral y la catedral era refugio. Y a mediados del siglo XVI, en ese momento de penurias, el registro del Hostal de los Reyes Católicos, el famoso hospital que está al lado de la catedral, hay años en los que no refleja un solo peregrino, en ese momento en que Santiago se convirtió casi en un pueblo de las películas de Clint Eastwood, donde pasaban las hierbas rodantes de un lado a otro, El camino significaba una agarradera a la fe importante de los que, sobre todo en aquella guerra con el turco, seguían enarbolando la bandera del catolicismo.
205:25
Pero, aun así, el camino estaba de capa caída sin duda alguna porque había perdido parte de su fuerza con la reforma, la contrarreforma, las dudas de la fe. Es el momento en que la religión católica se está tambaleando por cómo se está transformando el mundo a su alrededor. Con lo cual el camino sigue siendo una bandera única con la suficiente fuerza como para aguantar esa tormenta y llegar a buen puerto para que luego en la reforma del barroco, cuando se vuelven a encontrar los huesos del apóstol, esos que se escobrían escondido también y a la gallega, el camino coja fuerza de nuevo y llega hasta nuestros días de una manera inconmensurable.
206:03
Es muy distinto desde luego porque las rutas no estaban marcadas como están hoy, ni las etapas estaban regladas. Más o menos tú ibas de un nodo poblacional a otro y tú no buscabas un camino predeterminado. Y es verdad que, aunque a día de hoy hay motivos de los más peregrinos, nunca mejor dicho para hacer el camino, porque hay quien lo hace por puro vicio gastronómico, ni en Flamorfilla en Burgos, a Zarajos en no sé dónde, a Chorizo en León y a Percebes en Galicia...
206:30
El camino yo creo que siempre acabará transformando y siempre será válido, tanto si te quedas en Compostela como si vas al Finisterrae, como si vas buscando el mar, yo creo que el camino es huella identitaria de Europa. Pensemos que geográficamente en América no se puede dar algo parecido y toda Eurasia se puede cruzar y tanto la ruta de la Sera por un lado como el camino por el otro dan identidad a la política, a las ideas, a la filosofía. Pensemos que camino arriba y camino abajo viaja el arte, el románico, el gótico. Pensemos que camino arriba y camino abajo viajan los idiomas.
207:05
Yo puedo leer una cantiga medieval en occitano sin ningún problema, simplemente porque soy capaz de hablar gallego, porque se parecen mucho. O puedo leer una cantiga en el idioma aranés, en el del Valle de Arán, sin ningún problema. Viajan las ideas, viajan las monedas. realmente el camino es verdad que hay un anterior, un predecesor en prerrománico incluso con los caminos al fin del mundo, la vía láctea, el oeste, la zona de la puesta del sol, pero se va acoplando distintas capas con el paso del tiempo y su significado no se ha perdido y a día de hoy incluso con estas capas nuevas como la gastronómica, sigue funcionando y yo creo que, aunque podamos tener perspectivas distintas, sigue resultando capital para entender nuestro presente, gracias a la importante huella que deja nuestro pasado.
207:57
Claro, pero fíjate que hemos pasado un poquito de puntillas, aunque has hecho referencia dos veces a ese ocultamiento por miedo a que lo saquen los ingleses con Francis Drake a la cabeza y que guardan tanto las reliquias del apóstol, que claro, es que son creo que prácticamente tres siglos hasta que se vuelven a... encontrar y además se tiene que analizar y cotejar si realmente eso que han encontrado son las reliquias del apóstol. Pero claro, ese limbo que hay entre que desaparecen y luego se vuelven a encontrar.
208:33
Más lo que estás comentando tú, que estaba en crisis el camino, ¿cómo luego se sostiene eso para que vuelva a relanzarse? ¿A lo mejor te queda ahí esa novela de ese limbo cuando no había reliquias?
208:48
Bueno, eso se queda cubierto con el final de Santiago, porque con la magia y la literatura llevamos desde la novela empieza en 1589, pero vamos a cuando se redescubre.
208:59
Los elementos comunes que hay en las tres novelas y en la saga son el propio camino, la catedral y una saga de meigas, de mujeres gallegas dedicadas a la curandería, a la herboristería y a eso que está un poco más allá, que a veces es difícil de comprender, que nos va a llevar hasta el presente, incluso en el camino al final de Santiago. Y yo creo que apuntas a algo maravilloso. Sí, tú imagínate el peregrino que consigue sobrevivir a Flandes, pasa a dar la religión en Francia, evita la peste, no le roban o no le venden una reliquia falsa y llega a Santiago y se encuentra que las reliquias no están.
209:32
Pues de duda, cafrada, ¿no? Has hecho el viaje para llegar a un sitio vacío. No lo sé, yo creo que hubiera sido transformador igual, porque el camino siempre ha sido importante.
209:40
No sabemos exactamente cómo y por qué. Es muy peculiar. Yo hago un resumen breve.
209:46
Teniendo en cuenta la furia iconoclasta en Flandes, donde se habían quemado iglesias, ahorcado curas y violentado a monjas, teniendo en cuenta que Isabel I en su primer año de mandato de reinado, con eso de la furia anglicana, con ese interés por defender a su padre Enrique VIII, ese que encontró la madera del divorcio espérito a través de decapitar a las mujeres y fundar su propia iglesia, Isabel I ha quemado 400 iglesias, dicen algunos historiadores, otros 300, ha matado a 3.000, 3.500, 4.000 católicos, que luego los ingleses hablan del Spanish Inquisition, Y qué morro que tienen, porque Isabel I en su primer año mata más que la Inquisición Española en cuatro siglos.
210:25
Pero bueno, ese miedo era lógico a que en algún momento, si podían arrasar Coruña, si podían pasar de ahí, pues que los ingleses atrevieran a profanar Santiago. Eso era razonable. También era razonable pensar que Felipe II quizá pudiera querer llevarse las reliquias del apóstol hacia el escorial. Pero lo que no tiene sentido ya es que una vez vencidos los ingleses, porque la guerra del Atlántico la vence la monarquía española sin duda alguna, de hecho ya el sucesor de Isabel, Jacobo, firma aceptando bastante de rodillas los términos españoles, ¿por qué no vuelven las reliquias?
211:00
Y cuando muere Felipe II y ya Felipe III y Felipe IV, que estaban más interesados en las actrices de teatro que ninguna otra cosa, tampoco muestran interés en las reliquias, ¿por qué no vuelven?
211:10
Pues no lo sabemos. Yo por eso decía antes la broma de que las escondimos a la gallega. ¿Y cómo vuelven a aparecer? Pues en 1879, como bien has dicho Silvia, 290 años después, casi tres siglos, un obispo valenciano, de nombre Payá, Mientras está haciendo la reforma del barroco, yo creo que debió pensar, me estoy gastando un pastizal aquí en hacer esto que va a ser llamado la portada del Obradoiro, con todos estos cuatro que nos estamos gastando y siendo esta verdad real de Santiago, no habrá que encontrar las reliquias de nuevo. ¿Dónde fue que las escondisteis? Se ponen a mirar en los archivos y no aparecen por ningún sitio.
211:43
Y de repente un día uno tropieza en la cripta y dice, anda, mira. Si están aquí, pero ¿cómo? ¿No las habéis escondido? Bueno, dijimos que las escondimos, pero se quedaron aquí en la cripta de la catedral.
211:55
Completamente asombrados, asumen que eso es cierto, el obispo Payá envía una carta y el Papa León, ahora me baila el número, no sé, uno de los leones envía desde el Vaticano yendo. Efectivamente, son las reliquias de Santiago Apóstol. ...y desde ahí nos hemos quedado... ...te lo quieres creer o no te lo quieres creer... ...pues yo creo que no tiene importancia... ...repito, yo creo que el camino es maravilloso... ...y cumple su función de redención y espiritualidad... ...sea lo que sea lo que haya ahí... ...incluso aunque fueran huesos de animales... ...como se mofaba el personaje tan peculiar... ...que fue Lutero... ...yo creo que funciona igual... ...lo que sí es cierto es que... ...probablemente... ...no son las reliquias las que se encuentran en 1879... ...las que había originalmente...
212:37
Ya si las que había originalmente eran de Prisciliano, como quería decir nuestro Sánchez Dragó, tan admirado, como si eran de otra cosa, yo no lo sé. Yo personalmente creo que lo más probable es que fuera un enterramiento romano. Lo que sabemos arqueológicamente es que probablemente fuera un ara romano y fueran huesos de algún enterramiento romano que nada tenían que ver con Santiago. Pero yo creo que eso no le quita valor ni importancia ni al camino, ni a la catedral, ni al viaje del peregrino, la verdad.
213:03
Ni a su relevancia histórica que se puede conocer y se puede saber mucho más sobre ella en este libro, en este trabajo, en esta novela que ha escrito Francisco Narla, nuestro invitado, que se encuentra el libro en historia que se titula Santiago y sobre el que hoy hemos hablado. Sobre ese camino, sobre esa novela, sobre Santiago. Francisco Narla, mil gracias por estar con nosotros. Un fuerte abrazo.
213:28
Un abrazo y a seguir el camino.
213:32
Un abrazo muy fuerte.
213:36
Siempre un placer estar en La Rosa.
213:37
Gracias, chicos. La evidencia se ha confirmado. Los elefantes se automedican con plantas que también usan los humanos para curarse.
213:47
Estoy flipando, chaval. Es algo que no te puedes creer, que estás alucinando.
213:53
Totalmente. Bueno, esta noticia... La verdad es que es preciosa porque los elefantes que viven en el monte El Gón no solo llevan utilizando esas plantas como medicina, sino que a tenor de lo observado saben qué planta específica puede curar e incluso han visto cómo madres elefantes mezclan algunas de las plantas con su propia leche para curar a sus crías.
214:16
Las plantas medicinales que usan se encuentran en un antiguo volcán de 4.321 metros que hace frontera entre Kenia y Uganda. Y no, no es ningún invento. Los elefantes del Montelgón, que no están habituados a la presencia humana, han sido observados por los científicos occidentales que acompañaron a expertos locales que llevan mucho tiempo observando la peculiar conducta de los elefantes.
214:43
De momento, lo que han hecho ha sido recoger muestras de las plantas medicinales que, según les han indicado los expertos, son las que usan estos elefantes para curarse. Por lo visto, los elefantes enfermos son capaces de recorrer una gran distancia sin comer nada hasta que llegan a una especie vegetal determinada. A veces, según les contaron estos expertos locales, los elefantes se agrupan ante una planta ignorando las de alrededor. Una planta que además habitualmente es usada por curanderos del pueblo para tratar algún problema médico.
215:19
Pero lo que más les ha sorprendido de todo es cómo estas madres elefantes son capaces de procesar material vegetal mezclándolo con su leche y dárselo después a sus crías.
215:32
Y otro dato importante es que se sabe que los elefantes cuando se adentran en al menos 55 cuevas de la zona, algunas con mucha profundidad, suelen ingerir los minerales de la tierra. Los científicos han tomado muestra de esta tierra volcánica hallando concentraciones de sodio, de hierro o minerales esenciales. Y es que por lo visto el sodio es uno de los minerales que más consumen. Los científicos también se han limitado a documentar lo contado y recolectando también 34 plantas que serán analizadas, pero hasta el momento es cierto que ellos no han podido constatar lo narrado por estos expertos locales.
216:14
Pero claro, si los testimonios resultan ser ciertos, sería algo revolucionario, porque los elefantes no solo sabrían cómo curarse, sino que también sabrían cómo curar a otros elefantes y además traspasarían esos conocimientos de unos individuos a otros. Cierto es que los científicos solo han estado en la zona un mes, aunque pretenden volver y están el tiempo suficiente para confirmar y documentar que esto es así y que todo lo narrado por los expertos locales es una realidad.
216:45
El objetivo último es descubrir si los elefantes tienen conocimientos que a lo mejor incluso los nativos desconocen. ¿Te imaginas que descubran la medicina de los elefantes?
217:04
y te voy a nombrar administrador único de todas mis tristezas y te voy a olvidar a base de bailar y de beber y de perder la cabeza y me van a nombrar campeón mundial de edad de tanta rabia y tanta pena y te voy a olvidar escondido aquí en el ruido de la bulla y de la fiesta y me voy a ocupar de crear
217:45
Como son casi las 4 de la mañana, el horario en el que finalizamos esta noche las rosas de los vientos, lo hacemos escuchando esta canción, Antifiesta, del disco. Se ha publicado hace tan solo dos días el nuevo disco, el tercero, del grupo español seguramente más en forma en los últimos tiempos. Arde Bogotá, el título del disco es Manufacturas del Club de la Gente Sola. Es un título sencillo. ¿No? Bueno, ese es el título que le han puesto. Y esta canción se llama Antifiesta.
218:18
Es, como todas las ver de Bogotá, redonda.
218:23
Nos buscamos en el barro. Nos usamos, nos amamos.
218:46
Y como ahora voy a montar una fiesta tremenda, con las roditas mis tristezas.
218:59
Una de las canciones del último disco apareció hace tan solo 72 horas. El día 2 apareció el nuevo disco de Art de Bogotá. Día 5 de octubre, ya estamos en el 5 de octubre, el día en el que vamos a saber si hay o no, por lo menos hoy, convocatoria de elecciones anticipadas. ¿Qué es lo que parece? que anuncian todos los medios y todos los especialistas y todas las personas bien informadas que parece que puede haber hoy anuncio de elecciones anticipadas en España.
219:31
Nosotros lo que vamos a hacer hoy es empezar a trabajar ya mismo en el programa, en los programas del próximo fin de semana de La Rosa, de los vientos, sábado y domingo, la una de la madrugada. Muchas gracias por haber estado ahí durante este fin de semana. Os esperamos el siguiente.
219:46
Feliz semana. Cuidaros mucho.
